bagheera matrafan

Remco007 · Post by **Remco007** » Mon Jul 11, 2011 11:43 pm

Jurgen,

Ik heb wel interesse. Wat is je woonplaats eigenlijk?

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Tue Jul 12, 2011 6:15 am

Ik heb ook al met die van Ruddy gereden, voelde ook iets meer vermogen dan met mijn bagheera. Ik ben wel zeker, bij mij zit er een 1442 motor in.

jurgen M · Post by **jurgen M** » Tue Jul 12, 2011 9:57 am

Remco007 wrote:Jurgen,

Ik heb wel interesse. Wat is je woonplaats eigenlijk?

Ik woon in Oosterzele (enkele km van Gent, stuur me maar een pm, dan komen we wel iets overeen)

benny · Post by **benny** » Tue Jul 12, 2011 5:31 pm

De transformatie zal moeilijker zijn dan gedacht want het vliegwiel moet verwisseld worden. Ik weet niet of de gaten gelijk verdeeld zijn tussen de twee verschillende vliegwielen. Het vliegwiel van een 1442 is 240mm en van een 1600 is dat 250mm. Om de startmotor te kunnen gebruiken moet het vliegwiel van 250 mm gebruikt worden anders kan het tandwiel van de startmotor niet ingrijpen in het vliegwiel.

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Tue Jul 12, 2011 6:06 pm

Dat moet dan eens goed bekeken worden, waarschijnlijk past dan de bagheerakoppeling niet op het vliegwiel van de murena.

benny · Post by **benny** » Tue Jul 12, 2011 6:13 pm

De Bagheerakoppeling is 180 of 190mm. Die van een 1600 is 200m.

hendrik · Post by **hendrik** » Tue Jul 12, 2011 8:26 pm

Benny, het vliegwiel moet je omzetten. Ik heb het eens geprobeerd en het past.

grt harry de matra.

benny · Post by **benny** » Tue Jul 12, 2011 8:36 pm

Zal het vliegwiel niet te zwaar zijn omdat een 1.4 minder koppel heeft en dus nog trager zal accelereren?

hendrik · Post by **hendrik** » Tue Jul 12, 2011 10:30 pm

Dat weet ik niet benny, dat moet godfried zich maar eens uit zoeken.

grt harry de matra.

matrafan · Post by **matrafan** » Tue Jul 12, 2011 10:30 pm

hendrik wrote:Jos, heb jij het nu over die rode bagheera van jou ?
grt harry de matra.

Inderdaad Harry het gaat wel degelijk over de rode bagheera.

Die andere is ook sneller maar ik dacht in eerste instantie dat dit was omdat die nog niet afgebouwd was.

Maar nu ik met die van Rudy gereden heb had ik toch zo m'n twijfels maar dit had ik eigenlijk niet verwacht (1294 cc).

Als ik zo de reacties lees zal ik toch het project van de 1600 motor eens nader moeten bekijken.

Zal waarschijnlijk toch winterwerk worden.

hendrik · Post by **hendrik** » Tue Jul 12, 2011 10:34 pm

Dat gaat jos,ik heb een bagheera motor liggen en ook een murena motor liggen en ik heb dat eens vergeleken en dat moet gaan een 1.6 in de bagheera leggen.

grt harry de matra.

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Wed Jul 13, 2011 5:42 am

Harry,
Ik kom dat eens bij je bekijken. Heb je een murena vliegwiel uitgebouwd liggen?
We kunnen ze dan vergelijken. Ook de starter moet gecontroleerd worden.

Of ik het daadwerkelijk ga doorzetten, daar ben ik nog uit. Eerst eens zien wat de mogelijkheden zijn en hoe moeilijk het wordt.

hendrik · Post by **hendrik** » Wed Jul 13, 2011 10:29 am

Ja ja godfried, ik heb hier alles liggen.

grt harry de matra.

benny · Post by **benny** » Wed Jul 13, 2011 5:56 pm

Een 1442 met een cilinderkop van een 1300 geeft een lagere compressie en dus minder vermogen. Zelf meegemaakt.

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Wed Jul 13, 2011 7:00 pm

benny wrote:Een 1442 met een cilinderkop van een 1300 geeft een lagere compressie en dus minder vermogen. Zelf meegemaakt.

Benny, daar heb ik mijn twijfels over!! De bagheeramotor van Rudy heeft een cilinderkop van een 1294 en een 1442 blok.

benny · Post by **benny** » Wed Jul 13, 2011 8:15 pm

En toch is het zo. Mijn motor draaide als een klokje maar de compressie was iets hoger dan 6 kg/cm² op alle cilinders. Daarna een 1442-cilinderkop gemonteerd en de compressie was weer zoals het hoorde en de motor had weer zijn vermogen. Een 1442 mag je niet vergelijken met een 1592 omdat de laatste een hoger koppel heeft en dus gemakkelijker herneemt vanaf lage toeren.

matrafan · Post by **matrafan** » Wed Jul 13, 2011 10:07 pm

benny wrote:Een 1442 met een cilinderkop van een 1300 geeft een lagere compressie en dus minder vermogen. Zelf meegemaakt.

Heb hier 3 cilinderkoppen liggen van 3 verschillende motoren.

Heb deze alle drie nagezien en moet zeggen dat ik geen enkel verschil zie.

Enkel bij de kop van de 1600 motor zitten andere klepgeleiders.

Hierop zitten kleinere klepsteel-afdichtingen.

Compressie-druk van m'n bagheera bedraagt nu op alle 4 cilinders 9,6 kg/cm².

Denk dat dit een zeer goede waarde is???

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Thu Jul 14, 2011 6:20 am

Volgens mij zit daar ook geen of zeer weinig verschil in.
Die kleinere klepsteeldichtingen werden ook al gebruikt op de bagheera.
Volgens mij heeft die 1.6 motor dezelfde cilinderkop als de bagheera, vermoed ik!!! Ik zou niet weten waarom ze deze hebben moeten veranderen.

benny · Post by **benny** » Thu Jul 14, 2011 8:24 am

9.6 kg/cm² is een goede waarde.
De 1600-cilinderkop is in principe gelijk maar ik denk dat de cilinderdiameter is groter is maar zeker is dat de kleppen zijn groter. Ik weet niet welk resultaat een cilinderkop van een 1.6 op een 1.4 zou geven. Hij zou natuurlijk beter kunnen ademen maar het zou kunnen dat de kleppen tegen de cilinderwand slaan.

hendrik · Post by **hendrik** » Thu Jul 14, 2011 10:18 am

Ik heb die oude cilinderkop hier nog liggen van rudy zijn bagheera en ik heb ook nog eene liggen van een murena 1.6 en die zien er precies het zelfde uit ook de maten zijn dezelfden.
Volgens mij zijn alle kopen het zelfden.

grt harry de matra.

Kanchi · Post by **Kanchi** » Thu Jul 14, 2011 3:42 pm

is het moeilijk om een 1600 Murena motor te vinden ?
gr, Henny

hendrik · Post by **hendrik** » Thu Jul 14, 2011 5:09 pm

Ja ik denk dat het moeilijk word om een murena blok te vinden. Dan zal je toch een sloopmurena moeten kopen denk ik en die vind je ook niet gemakelijk voor een goede prijs.

grt harry de matra.

benny · Post by **benny** » Thu Jul 14, 2011 6:15 pm

Het is een kwestie van geduld. Soms is er niets te vinden en dan staan er plots meerdere te koop.

matrafan · Post by **matrafan** » Thu Jul 14, 2011 10:05 pm

benny wrote:9.6 kg/cm² is een goede waarde.
De 1600-cilinderkop is in principe gelijk maar ik denk dat de cilinderdiameter is groter is maar zeker is dat de kleppen zijn groter. Ik weet niet welk resultaat een cilinderkop van een 1.6 op een 1.4 zou geven. Hij zou natuurlijk beter kunnen ademen maar het zou kunnen dat de kleppen tegen de cilinderwand slaan.

Heb de kop ook nagemeten en de kleppen zijn identiek.

De kop die ik van de 1600 motor afgehaald heb heeft een bouwjaar van 1984 (kan dus geen bagheera-kop zijn).

Enkel de diameter van de gaten in de koppakking verschillen.

Gaten van koeling en oliekanalen zijn identiek.

bassboss · Post by **bassboss** » Thu Jul 14, 2011 10:40 pm

Het enige verschil tussen de 1294cc en de 1442cc is de krukas.
De slaglengte van een 1294cc is 70mm deze van de 1442cc bedraagt 78mm.
De diameter van de zuigers is dezelfde voor beide motoren.
De 1442cc heeft dus een 8mm hoger blok en andere krukas.

Ik bemerk dat er soms verwarring ontstaat tussen de begrippen compressie en compressieverhouding.
Compressie is simpelweg het samendrukken van een gasmengsel.
Compressieverhouding is het verschil tussen het volume van de zuiger in onderste dode punt en het volume van de zuiger in het bovenste dode punt (ofwel het verbrandingskamer-volume).
De compressie-waarden leren ons of er nergens verliezen optreden tijdens het samendrukken van het mengsel.
Op mijn 1442cc bedragen de compressiewaarden 10,5kg/cm² en dit op de vier cilinders.
Compressiewaarden beneden de 8kg/cm² wijzen op verliezen langs segmenten en/of kleppen hetgeen resulteert in vermogenverlies.

De compressieverhouding bij de 1294cc bedraagt 9,8 en bij de 1442cc is dit 9,5
De 1442cc heeft iets lagere compressieverhouding, waarschijnlijk door het gebruik van een andere (dikkere) koppakking of een iets minder afgevlakte cilinderkop.
Hierdoor wordt de verbrandingsruimte iets groter en wordt het mengsel minder samengeperst ---> lagere compressieverhouding
De 1442cc heeft een iets lagere compressieverhouding maar door zijn iets grotere cilinderinhoud heeft hij wat meer vermogen en koppel.
Waarom men hier voor een lagere compressieverhouding heeft gekozen, is me een raadsel.
Men zou nog meer vermogen hebben met een waarde van 9,8.

Bart

hendrik · Post by **hendrik** » Thu Jul 14, 2011 10:42 pm

Dat klop ook jos, ik heb dat hier ook eens allemaal nagemeten ze zijn hier ook identiek het zelfde.

grt harry de matra.

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Fri Jul 15, 2011 4:41 am

Hoe moet je nu de compressieverhouding meten, warm of koud??
Volgens mij zou deze bij warm of koud ongeveer dezelfde waarden moeten hebben!!

bassboss · Post by **bassboss** » Fri Jul 15, 2011 7:38 am

In theorie maakt het niet veel uit of je de COMPRESSIE meet bij warme of bij koude motor.
In de praktijk zouden er bij een warme motor lichte verschillen kunnen zijn doordat zuigers, segmenten en kleppen uitzetten door de warmte.
Maar dit is te verwaarlozen, denk ik.
Belangrijk is wel dat de klepspeling goed is afgesteld.
Kleppen zetten uit bij warme motor en bij een te krappe klepspeling zouden de kleppen kunnen blijven openstaan.
Compressie meten doe je best met ALLE bougies eruit en cilinder per cilinder meten.
Zorg voor een goed opgeladen accu.

Indien er verliezen optreden, kan dit via de segmenten en/of de kleppen zijn.
Giet een lepel olie in de cilinder en als de druk plots stijgt, wees er dan maar zeker van dat de segmenten aan vervanging toe zijn.

Succes,

Bart

benny · Post by **benny** » Fri Jul 15, 2011 9:00 am

Mocht er geen verschil zijn tussen de 1.4- en de 1.6-cilinderkop zou ik zeggen: Plaatsen die 1.6-kop op een 1.4. De kleppen zijn groter, dus hij zal een betere luchtaanvoer en afvoer hebben.

matrafan · Post by **matrafan** » Mon Jul 18, 2011 11:25 pm

benny wrote:Mocht er geen verschil zijn tussen de 1.4- en de 1.6-cilinderkop zou ik zeggen: Plaatsen die 1.6-kop op een 1.4. De kleppen zijn groter, dus hij zal een betere luchtaanvoer en afvoer hebben.

Heb de kop van de 1.6 motor nagemeten en de kleppen zijn idenitiek aan deze van een 1294 en 1442 motor.

Zoals ik al aanhaalde is de kop van bouwjaar 1984 is dus waarschijnlijk nog de originele.

Weekendje Duitsland gedaan met de dubbele carburator.

Zoals ik verwachte een beetje moeite (te weinig trekkracht) met het oprijden van een berg.

Verder alles oké buiten een zichtbaar minder verbruik.