Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

alle informatie over het restaureren en werken aan de Murena
benny
Posts: 3364
Joined: Wed Mar 12, 2003 8:14 pm
Location: izegem

Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

Post by benny »

Een tijd terug kreeg ik moeilijkheden met de koppeling van de Murena. Na controle bleek de werkpomp aan de versnellingsbak te lekken. Bij verdere controle bleek ook de stuurpomp olie te lekken in het interieur. Beide pompen werden voorzien van een revisieset. Ze lekken geen olie maar na vele pogingen tot ontluchten werkt de koppeling nog altijd niet goed. De koppeling werkt nog altijd niet behoorlijk. De achteruit kan niet inschakelt worden zonder te kraken en ik voel dat de koppeling nog altijd contact maakt, want de auto blijft nog altijd achteruit rollen zonder dat het toerental zakt. De 1ste ne 2de versnelling zijn moeilijk te selecteren. Wat doe ik verkeerd?
User avatar
hendrik
Posts: 4213
Joined: Wed Dec 05, 2007 7:15 pm
Location: lanaken

Re: Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

Post by hendrik »

Benny ik zit met het zelfde probleem bij mijn Bagheera. Ik heb die pomp wat op de versnellingsbak zit ook moeten vernieuwen om dat die lekte en ik krijg ze ook niet goed ontlucht ik weet ook niet wat ik verkeert doe maar ik zal en moet het vinden.






grt harry de matra.
User avatar
matrafan
Posts: 1860
Joined: Sun Jan 13, 2008 7:00 pm
Location: LIMBURG

Re: Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

Post by matrafan »

Ik ontlucht deze altijd met aan de onderkant het ontluchtingsventiel te openen.

Vervolgens langs boven perslucht (max 0,5 bar) op het vatje zetten.

Heeft tot nog toe altijd gewerkt.

Als ik uw verhaal zo lees Benny moet ge ook eens kijken of de onderste pomp ver genoeg naar buiten duwt.

Ik heb destijds een regelbare vijs geplaatst zodat ik wat minder speling kom nemen.

Hierdoor wordt de koppeling iets verder ingedrukt.

Veel succes.
Bagheera II bj. 1980
Bagheera II bj. 1979 (under construction)
Kia Stonic bj.: 2018
Camper Peugeot Pilote bj. 1991
User avatar
hendrik
Posts: 4213
Joined: Wed Dec 05, 2007 7:15 pm
Location: lanaken

Re: Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

Post by hendrik »

Jos, zo heb ik het ook gedaan gelijk jij het zegt maar toch lukt mij het niet zo goed.





grt harry de matra.
benny
Posts: 3364
Joined: Wed Mar 12, 2003 8:14 pm
Location: izegem

Re: Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

Post by benny »

Hoe en waar heb je die regelvijs geplaatst?
User avatar
matrafan
Posts: 1860
Joined: Sun Jan 13, 2008 7:00 pm
Location: LIMBURG

Re: Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

Post by matrafan »

benny wrote: Mon Mar 22, 2021 12:07 am Hoe en waar heb je die regelvijs geplaatst?
Op de onderstaande foto is duidelijk waar ik de regelvijs geplaatst heb ( Is geen recente foto maar van hoe ik destijds men bagheera gevonden heb.)
simca21 foto.png
simca21 foto.png (1.85 MiB) Viewed 2713 times
simca21 foto.png
simca21 foto.png (1.85 MiB) Viewed 2713 times
Bagheera II bj. 1980
Bagheera II bj. 1979 (under construction)
Kia Stonic bj.: 2018
Camper Peugeot Pilote bj. 1991
User avatar
matrafan
Posts: 1860
Joined: Sun Jan 13, 2008 7:00 pm
Location: LIMBURG

Re: Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

Post by matrafan »

hendrik wrote: Sun Mar 21, 2021 6:00 pm Jos, zo heb ik het ook gedaan gelijk jij het zegt maar toch lukt mij het niet zo goed
grt harry de matra.
Ge moet dit wel een tijdje laten lopen en ook erop letten bij de 'bagheera' (murena ???) dat de leiding tussen reservoir en hoofdcilinder geen luchtbel bevat.

Deze hangt nogal eens door waarmee een luchtbel in het onderste gedeelte blijft staan waardoor ge niet voldoende druk op het systeem kunt zetten.

Veel succes.
matra foto.png
matra foto.png (1.99 MiB) Viewed 2711 times
Bagheera II bj. 1980
Bagheera II bj. 1979 (under construction)
Kia Stonic bj.: 2018
Camper Peugeot Pilote bj. 1991
User avatar
hendrik
Posts: 4213
Joined: Wed Dec 05, 2007 7:15 pm
Location: lanaken

Re: Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

Post by hendrik »

Ik ga deze week verder doen Jos, het moet wel lukken hé. Een paar jaar geleden heb ik bij de Murena ook een nieuwe gezet en dat ging toen goed.





grt harry de matra.
benny
Posts: 3364
Joined: Wed Mar 12, 2003 8:14 pm
Location: izegem

Re: Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

Post by benny »

Ik heb een nieuwe pomp besteld. Het is alsof er te weinig debiet is van de stuurpomp naar de werkpomp. De kans bestaat dat ik een rubber heb beschadigd tijdens het schuiven over de cilinder want het ging verschrikkelijk moeilijk zelf met een beetje olie om beter over de cilinder te glijden. Ik hou jullie op de hoogte.
User avatar
GODFRIED
Posts: 8871
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Re: Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

Post by GODFRIED »

Er werden koppelingspompen ( Bagheera, Simca 1100) geleverd met een regelschroef op. Ik dacht dat er op mijn bagheera ook zo één zit.
Maar als het debiet te weinig is kun je dit ook met een regelschroef niet oplossen. Benny, waarschijnlijk heb je de verkeerde revisie set gehad met een verkeerde dichting. Succes. :wink: Ook zijn de hoofdkoppelingspompen Bagheera en Murena 2.2 niet identiek. De 2.2 heeft een iets grotere diameter.
Attachments
koppelingspomp.JPG
koppelingspomp.JPG (38.34 KiB) Viewed 2703 times
Matra Bagheera S - 1977
benny
Posts: 3364
Joined: Wed Mar 12, 2003 8:14 pm
Location: izegem

Re: Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

Post by benny »

Ja Godfried, daarom dat ik geduveld ben. Als ik mij niet vergis, heb ik nog zo'n pomp liggen voor een Bagheera ( maar wel de latere versie met de niet-regelbare staaf) En ik kreeg de cilinder met de nieuwe dichtingen zeer moeilijk in de pomp. Misschien dat er daardoor ook kans was op het beschadigen van de nieuwe rubbers. Ik hou jullie op de hoogte.
User avatar
oetker
Posts: 7712
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Re: Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

Post by oetker »

Ik heb gewoon alles vervangen en toe. werkte het goed op de 2.2..
De hoofdpomp moet 20.64 mm diameter hebben.
Die van een 1600 zojn 19mm
Wat ook wel is een pronle kan zijn is de zwarte bedien hevel in de bak die de pomp moet wegdrukken.
Kan krom zijn
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter totaal loss
benny
Posts: 3364
Joined: Wed Mar 12, 2003 8:14 pm
Location: izegem

Re: Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

Post by benny »

We gaan morgen de pomp plaatsen. We houden jullie op de hoogte
benny
Posts: 3364
Joined: Wed Mar 12, 2003 8:14 pm
Location: izegem

Re: Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

Post by benny »

Gisteren de nieuwe stuurpomp geplaatst en er is niks veranderd. Nog altijd blijft de koppeling plakken en kan achteruit niet geselecteerd worden zonder tandgeknars. De ontluchtingsnippel van de werkingspomp zit onder 45° en misschien dat er in de werkingspomp zo nog een beetje lucht zit. Het probleem is dat wanneer de ontluchtingsnippel volledig naar boven staat hij zo goed als tegen de olieniveausensor aanzit, of moet dat zo? Het is nog altijd de originele werkingspomp met een nieuwe cilinder met rubber. Het enige verschil is dat die niet gelijk is aan de originele maar dat mag geen verschil maken in de sturing en de slaglengte van de pomp.
User avatar
matrafan
Posts: 1860
Joined: Sun Jan 13, 2008 7:00 pm
Location: LIMBURG

Re: Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

Post by matrafan »

Hoi Benny,

Zie op onderstaande foto hoe bij mijn Bagheera II de ontluchtingsnippel gemonteerd is:


matra koppelingspomp.jpg
matra koppelingspomp.jpg (248.55 KiB) Viewed 1601 times
Bagheera II bj. 1980
Bagheera II bj. 1979 (under construction)
Kia Stonic bj.: 2018
Camper Peugeot Pilote bj. 1991
benny
Posts: 3364
Joined: Wed Mar 12, 2003 8:14 pm
Location: izegem

Re: Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

Post by benny »

Ik ga morgen proberen de werkpomp de draaien zodat de ontluchting bovenaan staat. De werkpomp van een 2.2 kan ronddraaien.
User avatar
GODFRIED
Posts: 8871
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Re: Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

Post by GODFRIED »

Een beetje lucht in de leiding of pomp kan een groot verschil maken. Als de ontluchtingsnippel onder staat kun je niet goed ontluchten er zal een luchtbel blijven hangen in de pomp.
Succes. :wink:
Matra Bagheera S - 1977
User avatar
oetker
Posts: 7712
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Re: Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

Post by oetker »

benny wrote: Sun Mar 28, 2021 9:09 pm Ik ga morgen proberen de werkpomp de draaien zodat de ontluchting bovenaan staat. De werkpomp van een 2.2 kan ronddraaien.
OP 1 van de bouten zit een beugel die het draaien verhinderd.
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter totaal loss
benny
Posts: 3364
Joined: Wed Mar 12, 2003 8:14 pm
Location: izegem

Re: Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

Post by benny »

De werkingspomp zit niet vast met een bout. Die wordt enkel op zijn plaats gehouden door een circlip.
User avatar
talbotmatra
Posts: 247
Joined: Sun Aug 19, 2012 1:30 pm

Re: Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

Post by talbotmatra »

Klopt niet, er zit daar wel degelijk een vorkje om het einde die het draaien verhinderd.
Murena 1.4 1980
benny
Posts: 3364
Joined: Wed Mar 12, 2003 8:14 pm
Location: izegem

Re: Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

Post by benny »

Zal ik een bekijken. Dan zit de ontluchtingsnippel niet helemaal bovenaan, maar een klein beetje uit het center.
User avatar
talbotmatra
Posts: 247
Joined: Sun Aug 19, 2012 1:30 pm

Re: Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

Post by talbotmatra »

Op de onderdeel tekening staat de ontluchtingsnippel geheel naar onderen ingetekend.
Murena 1.4 1980
User avatar
oetker
Posts: 7712
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Re: Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

Post by oetker »

Ik heb net het hele fotobestand doorlopen en in het wph boek nageocht incl onderdelemboek maar kan het niet vinden.
Het is inderdaad een soort vorkje cq beugeltje dat de pomp op zin plats houdt.
Ik heb de 2,2 niet voorhanden om even een foto te trekken.
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter totaal loss
Murenanimal
Posts: 202
Joined: Fri Jul 03, 2015 3:29 pm
Location: Buurt van Antwerpen

Re: Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

Post by Murenanimal »

Benny,
nagezien? Toch geen heel klein beetje "lekkende" oudere darm (of aansluiting op remreservoir heel klein beetje afgebroken maar niet zichtbaar) tussen remvloeistofvat en koppelingspomp?
Je kan dat moeilijk zien omdat deze aansluiting tegen de achterwand zit. Bij mij is daar het "teutje" ooit afgebroken met het nodige gevolg:
nieuw remvloeistofvatje geplaatst en nieuwe darm tussen koppelingcylinder en alles dan opnieuw ontlucht, alles dan pas terug normaal.
veel succes en blijf gezond.
Guido
Newbee in Matra-land, samen met mijn eega, blij met onze Murena S.
User avatar
oetker
Posts: 7712
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Re: Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

Post by oetker »

Ik had in het verleden ook last van dat luchtbellertje ind e leiding tussen de 2 vaatjes.
Ik heb dat opgelost door dede koppeling een eigen vaatje te geven en de leiding daartusen te laten vervallen.
Aangezien er weinig ruimte is tussen pomp en boven deksel is moest het vaatje kleiner worden.
Deze is van een motorfiets.
Ik heb er 3 verschilend eop gehad en deze paste maar net,
Image
Luchtbel kwijt.
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter totaal loss
benny
Posts: 3364
Joined: Wed Mar 12, 2003 8:14 pm
Location: izegem

Re: Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

Post by benny »

Vandaag 4 uur bezig geweest aan dat verdomd geval. Meerdere keren ontlucht, de oude zuiger geprobeerd maar dan de nieuwe er terug in. Nu is er verbetering. Het is net niet goed genoeg, maar de 1ste versnelling kan terug geselecteerd worden en de achteruit kan geselecteerd worden maar soms durft het nog eens kraken. Maar nu speelt die circlip met ons voeten. De pomp durft uit zijn houder te schieten wegens het uitzetten van de circlip door de tegendruk van de koppeling. We geen kijken voor een nieuwe circlip. Waar de ontluchtingsnippel zit is er een uitsparing in de versnellingsbak waar de ontluchtingsnipper in past, maar eigenlijk kan de pomp ronddraaien behalve als de ontluchtingsnippel mooi rechtop staat. Weet er iemand of het koppelingssysteem kan ontlucht worden met een ontluchtingspomp?
User avatar
GODFRIED
Posts: 8871
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Re: Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

Post by GODFRIED »

Ik denk niet dat je op een andere manier moet gaan ontluchten er is iets mis en dat moet je vinden. Als alles in orde is is ontluchten geen probleem.
Succes. :wink:
Matra Bagheera S - 1977
User avatar
oetker
Posts: 7712
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Re: Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

Post by oetker »

Quote Benny
Maar nu speelt die circlip met ons voeten. De pomp durft uit zijn houder te schieten wegens het uitzetten van de circlip door de tegendruk van de koppeling.
==========================================================================================================

De Circlip gaf bij ook problemen.
De nieuwe koppelingcylinder hebben een iets dunnere groef en daardoor kan die er uitschieten.
Gebeurde bij mij gelijk na vervanging al.

Ik heb de de gleuf iets verdiept met een vijltje en toen ws het OK.
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter totaal loss
benny
Posts: 3364
Joined: Wed Mar 12, 2003 8:14 pm
Location: izegem

Re: Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

Post by benny »

Vandaag de nieuwe set circlips ontvangen. We kunnen zaterdag weer aan de slag.
randha
Posts: 103
Joined: Wed Feb 19, 2003 11:30 pm
Location: nederland--rotterdam

Re: Koppeling 2.2: Wat doe ik verkeerd?

Post by randha »

Ik heb hetzelfde gehad,
Combinatie van factoren.

1:de alminium cilinder waarop het nieuwe rubber wordt gemonteerd had een lichte beschadiging waardoor het weer begon te lekken,druk vloeit weg.een.miniscuul beschadiging is destraseus.
Dus nieuw rubber had geen effect,cilinder vervangen en nw rubber.
En let vooral op roest en beschadigingen binnen in de cilinderwand,gaat ook op lekken.

2:de plastic leiding was bij de aansluiting bijna plat geknepen,aan weers kanten stukje afgesneden en het koperen buisje weer terug induwen
Dit vergrote de straal tijdens het ontluchten.
Voorheen was het maar een dun straaltje.
Je hoorde duidelijk meer druk door het voorste cllilinder tijdens pompen/ontluchten.

3 gebruik juiste remvloeistof dot 4

4:de achterste cilinder kan eingelijk maar op 1 manier verder het huis in geduwd worden voor vergrendeling.
Met de borgveer

5: voor.ontluchting heb ik een slangetje met een fiets ventiel gebruikt,die tijdens ontluchten wel vloeistof doorlaat maar niet retour met luchtbellen.en ventiel in een cola fles geplaats om vloeistof op te vangen
Zo kon de achterste cilinder ontluchting nippel 180 graden geplaats worden,met slangetje en fiets ventiel erop, en pompen maar
5,door het een doorzichtige slang te gebruiken zag ik hoeveel luchtbellen in het vloeistof zat.na paar keer pompen liet ik het zo staan dat de lucht via ventiel wegging,en vast draaien en pompen daarna weer nippel open tot dat de luchtbellen steeds minder werden
En waneer er aleen.remvloeistof zonder luchtbellen waarneembaar is in het doorzichtige plastic slang.
Daarna een laast ontluchting uitvoeren.

6:na dit zo een paardagen gelaten kijken of het druk er nog was.na 2 dagen geen druk meer.
Er bleek druppels te hangen bij de achterste cilinder terwijl die compleet nieuw is.
De.nieuwe ontuchtingsnippel had niet de juiste draad gemaakt in de cilinder waardoor het langzaam druppelde Dit goed vast aangedraaid en sinddien compleet lekvrij
En constant op druk
Talbot Matra Murena 2.2 Fleischmann F3 8)
Porsche boxster whale tail :P
Porsche 924 Carrera GT :lol:
Post Reply