bagheera matrafan

alle informatie over restauratie en werken aan de Bagheera
Post Reply
User avatar
matrafan
Posts: 2140
Joined: Sun Jan 13, 2008 7:00 pm
Location: LIMBURG

Re: bagheera matrafan

Post by matrafan »

benny wrote: Fri Nov 27, 2020 10:06 am 14 kg compressie is toch zeer veel voor een oude benzinemotor
Volgens de beweringen van de vorige eigenaar zou hij de motor volledig gereviseerd hebben.

Met vervanging van zuigers / zuigerveren en lager schalen.

Ik kan er natuurlijk niet inkijken maar als ik deze compressie meting zie zou het wel kunnen.

Heb nog ergens een pak foto's liggen van zijn gedeelte van de restauratie, eens zien of daar ook iets van de motor bij zit?

Vandaag jammer genoeg geen tijd gehad om verder iets uit te proberen (gepensioneerd :D :D ).

Hopelijk lukt het morgen wel.
Bagheera II bj. 1980
Bagheera II bj. 1979
Kia Stonic bj.: 2022
Camper Fiat Ducato Challenger Bj.: 2003
User avatar
matrafan
Posts: 2140
Joined: Sun Jan 13, 2008 7:00 pm
Location: LIMBURG

Re: bagheera matrafan

Post by matrafan »

Vandaag het probleem kunnen lokaliseren maar nog niet opgelost.

Het zit ergens in de elektronische ontsteking.

Ik heb de delco vervangen door eentje uit de oude doos met platines.

Het schokken is volledig verdwenen alleen m'n toerenteller marcheert niet, zal wel ergens via de elektronische ontsteking gaan.

Nu heb ik de besturingsunit vervangen maar zonder resultaat, het moet dus in de delco zelf zitten.

Kan mijn inziens weinig aan defect gaan maar ergens zit er toch iets in wat deze schokken veroorzaakt. (kap en rotor zijn nieuw).

Iemand enig idee wat er fout kan zijn of al iets dergelijks meegemaakt heeft?
Bagheera II bj. 1980
Bagheera II bj. 1979
Kia Stonic bj.: 2022
Camper Fiat Ducato Challenger Bj.: 2003
benny
Posts: 3827
Joined: Wed Mar 12, 2003 8:14 pm
Location: izegem

Re: bagheera matrafan

Post by benny »

Verkeerde delco waardoor die te veel voorontsteking heeft bij het gas geven
User avatar
GODFRIED
Posts: 9830
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Re: bagheera matrafan

Post by GODFRIED »

Enkele graden verschil gaat volgens mij geen schokken geven wel iets met het vermogen doen.
Waarschijnlijk slijtage, speling of elektronische componenten die versleten zijn.
Gelukkig weet je nu waar het zit. :wink:
Matra Bagheera S - 1977
User avatar
matrafan
Posts: 2140
Joined: Sun Jan 13, 2008 7:00 pm
Location: LIMBURG

Re: bagheera matrafan

Post by matrafan »

benny wrote: Sun Nov 29, 2020 12:57 am Verkeerde delco waardoor die te veel voorontsteking heeft bij het gas geven
Zou best kunnen maar gezien ik de vacuum niet aangesloten heb zal die weinig voorontsteking hebben?

Ik heb wel al geprobeerd met de ontsteking te vervroegen of verlaten maar dat doet aan het schokken weinig.

Vermoed dat binnen in de delco ergens iets niet goed marcheerd.

Morgen eens opereren en dan zal hopelijk wel iets te voorschijn komen??
Bagheera II bj. 1980
Bagheera II bj. 1979
Kia Stonic bj.: 2022
Camper Fiat Ducato Challenger Bj.: 2003
benny
Posts: 3827
Joined: Wed Mar 12, 2003 8:14 pm
Location: izegem

Re: bagheera matrafan

Post by benny »

Al een andere bobine geprobeerd?
User avatar
matrafan
Posts: 2140
Joined: Sun Jan 13, 2008 7:00 pm
Location: LIMBURG

Re: bagheera matrafan

Post by matrafan »

benny wrote: Sun Nov 29, 2020 4:11 pm Al een andere bobine geprobeerd?
Jawel ook al vervangen, toen kwam ik erachter dat het stekkertje van de ontsteking heel lichtjes op de bobine stak.

Direct euforisch, dacht dat dit het probleem veroorzaakte (slecht contact tijdens rijden).

Maar jammer genoeg wat te optimistisch, dit veroorzaakte het stotteren ook niet. :evil: :evil:

Morgen de delco eens onder loep nemen en hopelijk vinden we dan iets meer??
Bagheera II bj. 1980
Bagheera II bj. 1979
Kia Stonic bj.: 2022
Camper Fiat Ducato Challenger Bj.: 2003
User avatar
oetker
Posts: 7982
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Re: bagheera matrafan

Post by oetker »

De bobine is niet dezelfde als in een Bagheera met contactpunten.
De weerstand waarde van de bobine voor electtr. ontstekingen mag moet rond de 1 ohm tot 2 ohm zijn
Dat luistert nauw.

Is dat veel hoger dan is de bobine niet geschikt.

Iwendig zit er allen een hall sensor met 3 draadjes naar buiten.
Deze gaan bijna nooit kapot.
Vermoed;lijk iets met de segmentjes of veertjes (roest verslapt) of vac potje.
Ook werkt de rotor die de magneetjes onderbreken als een scheermes.Als de draden binnenin niet goed op de bodem vastgehouden worden, kunnen ze de draadjes insnijden wat met rijden uitval kan veroorzaken door trillingen.
Toerentellerdraad is aangesloten op de - bobine.
Welk moduul gebruik je, Die van eem chrysler of van een Murena.
Die van de Murena heeft nog wel is slechte draadklemmen op de plug (los contact).
Welk type delco zit er op?
Attachments
ontst1.jpg
ontst1.jpg (35.97 KiB) Viewed 7095 times
afbeelding_2020-11-29_221229.png
afbeelding_2020-11-29_221229.png (850.54 KiB) Viewed 7095 times
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 1.6 1981. Nissan Leaf
User avatar
matrafan
Posts: 2140
Joined: Sun Jan 13, 2008 7:00 pm
Location: LIMBURG

Re: bagheera matrafan

Post by matrafan »

Herman bij mij zit er de onderste van uw foto's op, heb deze ook al gewisseld met een andere maar bood ook geen beterschap.

Wel was bij degene die erop zat het "was" dat er achterkant in gegoten is voor de helft gesmolten, is waarschijnlijk niet nu gebeurd maar ergens tijdens een warme/hete zomer, staat reeds meerdere jaren bij mij in de garage.

Delco is eentje van Bosch, vandaag gewisseld met een andere en probleem van stotteren is van de baan, dus die oude eens verder onderzoeken.

Wat wel vreemd is dat beiden van merk Bosch zijn en toch zitten er verschillende assen in, rotors staan in een heel andere stand ook al heb ik het montage deel onderaan 180° gedraaid, vreemd???

De bobine had ik deze week ook al gewisseld met eentje uit de oldstock echter zonder resultaat maar ik weet niet welke waarde deze heeft.

Staat dit erop vermeld of kan ik de ergens tussen bepaalde punten meten welke waarde ze hebben?
Bagheera II bj. 1980
Bagheera II bj. 1979
Kia Stonic bj.: 2022
Camper Fiat Ducato Challenger Bj.: 2003
User avatar
GODFRIED
Posts: 9830
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Re: bagheera matrafan

Post by GODFRIED »

Delco is eentje van Bosch, vandaag gewisseld met een andere en probleem van stotteren is van de baan, dus die oude eens verder onderzoeken.

Wat wel vreemd is dat beiden van merk Bosch zijn en toch zitten er verschillende assen in, rotors staan in een heel andere stand ook al heb ik het montage deel onderaan 180° gedraaid, vreemd???

Welke type delco heb je geplaatst? Nummer?
Ik ben daar ook al mee bezig geweest. Ik heb een elektronische delco willen plaatsen maar valt dat tegen. Ik heb drie verschillende types maar geen enkele doet wat hij moet doen. Ja, de motor draait maar heeft minder vermogen. Wat ik ook regel!!
Attachments
delco Bagheera [800x600 test tekening 2].jpg
delco Bagheera [800x600 test tekening 2].jpg (73.01 KiB) Viewed 7062 times
Matra Bagheera S - 1977
User avatar
matrafan
Posts: 2140
Joined: Sun Jan 13, 2008 7:00 pm
Location: LIMBURG

Re: bagheera matrafan

Post by matrafan »

Ik zal morgen de nummers eens opzoeken Godfried.

Gisterenavond nog een testrit gereden en alles bolt goed enkel de remmen??

Vandaag de remverdeler achter ook nog kunnen demonteren, liet maar heel langzaam olie door, waarschijnlijk daarmee het sponsachtig gevoel.

Morgen eens rijdend testen. Ben benieuwd.
Bagheera II bj. 1980
Bagheera II bj. 1979
Kia Stonic bj.: 2022
Camper Fiat Ducato Challenger Bj.: 2003
User avatar
GODFRIED
Posts: 9830
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Re: bagheera matrafan

Post by GODFRIED »

matrafan wrote: Wed Dec 02, 2020 8:40 pm Ik zal morgen de nummers eens opzoeken Godfried.

Gisterenavond nog een testrit gereden en alles bolt goed enkel de remmen??

Vandaag de remverdeler achter ook nog kunnen demonteren, liet maar heel langzaam olie door, waarschijnlijk daarmee het sponsachtig gevoel.

Morgen eens rijdend testen. Ben benieuwd.
Heb je die dan nog open gekregen. :o Ik weet uit ervaring dat dat meestal niet te doen is. :wink:
Ik ben echt benieuwt welk type delco je nu gebruikt hebt.
Attachments
remverdeler achter [800x600 test tekening 2].JPG
remverdeler achter [800x600 test tekening 2].JPG (126.74 KiB) Viewed 7036 times
Wat zit er nu in zo een remverdeler! [800x600].JPG
Wat zit er nu in zo een remverdeler! [800x600].JPG (99.2 KiB) Viewed 7036 times
Matra Bagheera S - 1977
User avatar
matrafan
Posts: 2140
Joined: Sun Jan 13, 2008 7:00 pm
Location: LIMBURG

Re: bagheera matrafan

Post by matrafan »

Godfried de nummers van de Bosh delco's:

De defecte alhoewel ik nergens een defect zie: 0 237 02 0006 JHFU4

Degene die er nu opzit en perfect marcheert: 0 237 02 034 JHFU4

Serienummers verschillen maar type nr. is idem en toch verschillen inwendig de assen zoals ik al zei??

Remverdeler ging eigenlijk vrij makkelijk los maar ik denk dat ik die destijds ook los gehad heb?

Volgens mij zat de grote vijs bovenop niet vast genoeg, dacht dat dit een regelvijs was maar blijkt zo niet te zijn, moet volledig aangedraaid zitten.
Bagheera II bj. 1980
Bagheera II bj. 1979
Kia Stonic bj.: 2022
Camper Fiat Ducato Challenger Bj.: 2003
User avatar
GODFRIED
Posts: 9830
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Re: bagheera matrafan

Post by GODFRIED »

Zie de lijst met delco's van Herman.

Volgens mij is die schroef toch een regeling. Deze bepaalt de remkracht verhouding tussen voor en achterremmen. Deze kun je indien nodig altijd nodwijzigen.

Ik heb hier drie delco's van Bosch liggen.
20047
20006
20007 Geen van deze drie geeft een goed resultaat op mijn Motor. Ik heb de originele terug gezet.
Dit begrijp ik ook niet. Die enkele graden kunnen dat toch niet veroorzaken. :o Ja draaien doet de motor wel maar het vermogen is weg.
Attachments
Bagheera remkrachtverdeler gedemonteerd [800x600 test tekening 2].JPG
Bagheera remkrachtverdeler gedemonteerd [800x600 test tekening 2].JPG (126.72 KiB) Viewed 7009 times
onsteking verdeler delco Matra bagheera lijst Herman.jpg
onsteking verdeler delco Matra bagheera lijst Herman.jpg (112.38 KiB) Viewed 7009 times
Matra Bagheera S - 1977
benny
Posts: 3827
Joined: Wed Mar 12, 2003 8:14 pm
Location: izegem

Re: bagheera matrafan

Post by benny »

Ik denk dat er aan die regelschroef van de remkrachtverhouder voor -achter niet mag gekomen worden. Dat is gekalibreerd.
benny
Posts: 3827
Joined: Wed Mar 12, 2003 8:14 pm
Location: izegem

Re: bagheera matrafan

Post by benny »

Het zal niet voor niks zijn dat er zoveel verschillende delco's zijn voor dit blok. Een andere cilinderkop ( met de grote of kleine kleppen), een hogere of lager compressie en of een andere nokkenas kan al veel uitmaken.
User avatar
matrafan
Posts: 2140
Joined: Sun Jan 13, 2008 7:00 pm
Location: LIMBURG

Re: bagheera matrafan

Post by matrafan »

benny wrote: Fri Dec 04, 2020 5:23 pm Ik denk dat er aan die regelschroef van de remkrachtverhouder voor -achter niet mag gekomen worden. Dat is gekalibreerd.
Ik heb de (regel)vijs helemaal ingedraaid en nu werken de remmen perfect.

Dus ik twijfel eraan of dit wel een regelvijs is?
Bagheera II bj. 1980
Bagheera II bj. 1979
Kia Stonic bj.: 2022
Camper Fiat Ducato Challenger Bj.: 2003
User avatar
matrafan
Posts: 2140
Joined: Sun Jan 13, 2008 7:00 pm
Location: LIMBURG

Re: bagheera matrafan

Post by matrafan »

benny wrote: Fri Dec 04, 2020 5:26 pm Het zal niet voor niks zijn dat er zoveel verschillende delco's zijn voor dit blok. Een andere cilinderkop ( met de grote of kleine kleppen), een hogere of lager compressie en of een andere nokkenas kan al veel uitmaken.
De serienummers verschillen maar het type nummer JHFU4 van de Bosch delco's is wel hetzelfde.

Hoe het dan kan dat er een andere as inzit???

Misschien ooit in een ver verleden gewisseld met een van een andere delco??
Bagheera II bj. 1980
Bagheera II bj. 1979
Kia Stonic bj.: 2022
Camper Fiat Ducato Challenger Bj.: 2003
User avatar
GODFRIED
Posts: 9830
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Re: bagheera matrafan

Post by GODFRIED »

Als het doet wat het moet doen zou ik me niet te veel vragen stellen. Je kunt die remkrachtverdeler nog altijd anders instellen.
Wel vreemd dat je nu een delco van een 1.6 op je motor hebt en dat deze het goed doet. :o
Matra Bagheera S - 1977
User avatar
matrafan
Posts: 2140
Joined: Sun Jan 13, 2008 7:00 pm
Location: LIMBURG

Re: bagheera matrafan

Post by matrafan »

GODFRIED wrote: Sat Dec 05, 2020 8:48 am Als het doet wat het moet doen zou ik me niet te veel vragen stellen. Je kunt die remkrachtverdeler nog altijd anders instellen.
Wel vreemd dat je nu een delco van een 1.6 op je motor hebt en dat deze het goed doet. :o
Volgens mij zit er op men rode bagheera dezelfde delco.

Ben wel niet zeker dat deze van het merk Bosch is??

Godfried wat zit er bij uw bagheera, heb je nog eentje met platines of ook al elektronisch?
Bagheera II bj. 1980
Bagheera II bj. 1979
Kia Stonic bj.: 2022
Camper Fiat Ducato Challenger Bj.: 2003
User avatar
GODFRIED
Posts: 9830
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Re: bagheera matrafan

Post by GODFRIED »

Jos, ik ben daar een twee tal jaren geleden ook mee bezig geweest. Toen stond er ook een elektrische delco op mijn Bagheera, deze had ik een 20 tal jaar geleden geplaatst. Ja, zolang heb ik met deze delco gereden. :o Toen mijn Bagheera net gerestaureerd was heb ik een tijdje ( twee jaar) problemen met deze motor gehad. Hij deed dit niet altijd soms zat hier meer dan 250 km tussen. Stotteren, en uiteindelijk uitvallen. Zoek dat maar eens. Tijdens een Matra rondrit met een de Waalse Matraclub ben ik toen in pan gevallen. Zij hadden toen een volgwagen mee met een specialist die bij Peugeot werkte. Met drie man stonden ze toen rond mijn auto. Ik hoefde zelfs niet uit te stappen, "blijf maar zitten zeiden ze tegen mij". Ik vond dat toen niet erg , het regende toen pijpenstelen. Ja, Alain en Cornelis stonden daar toen ook bij. Ze hebben toen wat aan de ontsteking zitten prutsen tot de motor weer startte. Tijdens de verdere verloop van de rondrit nog één keer na de kant moeten gaan. Na even stilstand startte die weer zonder verder iets te merken.
Ik heb toen van alles gedaan om dit probleem op te lossen. Andere elektronische ontsteking geplaatst, dit op aanraden van die specialist, ander stel carburators enz. Het jaar daarop met een vriend naar de Moezel gereden. Drie dagen daar gebleven en wat rondgetoerd. Alles was oké tot we naar huis reden weer dat gestotter en uiteindelijk het stilvallen van de motor. Na een tijdje weer gewoon kunnen wegrijden zonder problemen thuis geraakt. Dan maar weer aan het zoeken geweest.
Uiteindelijk was het een verstopte filter in de benzinebak op de aanzuigleiding zit een filtertje in de benzinetank. De benzinetank was niet zuiver in de benzine dreven slierten, algen??? Na alles in de benzinetank goed zuiver gemaakt te hebben was mijn probleem verdwenen.

Omdat ik niet tevreden was met het vermogen van mijn motor ben ik terug de ontsteking gaan wisselen. Ik had ondertussen enkele reserve delco's aangekocht. Ik heb drie verschillende elektronische delco's getest op mijn Bagheera. Geen enkele gaf mij het gewenst resultaat.
Nu staat er de originele op die op bijna al mijn donor Bagheera's stond. Zie de onderste foto.
Attachments
controle benzinefilter in bak.JPG
controle benzinefilter in bak.JPG (26.86 KiB) Viewed 6881 times
stroomverdelers bagheera.JPG
stroomverdelers bagheera.JPG (1.46 MiB) Viewed 6883 times
IMG00011 [800x600 test tekening 2].JPG
IMG00011 [800x600 test tekening 2].JPG (140.18 KiB) Viewed 6883 times
bobijn [800x600 test tekening 2].JPG
bobijn [800x600 test tekening 2].JPG (115.32 KiB) Viewed 6883 times
gereviseerde stroomverdeler Sev Marchal 1 [800x600 test tekening 2].jpg
gereviseerde stroomverdeler Sev Marchal 1 [800x600 test tekening 2].jpg (42.14 KiB) Viewed 6884 times
Matra Bagheera S - 1977
User avatar
matrafan
Posts: 2140
Joined: Sun Jan 13, 2008 7:00 pm
Location: LIMBURG

Re: bagheera matrafan

Post by matrafan »

Ge zult de eerste dagen nog niet zonder zitten Godfried.

Nog keuze zat maar als degene die je er nu op hebt zitten voldoet dan heb je veel reserve delen.

Probleem met het filtertje in de benzinebak heb ik ook al eens voorgehad, dacht dat ik het toen de opening voor aanzuiging iets vergroot heb.

Zit toch nog een zwevende filter tussen de aanzuigleiding.
Bagheera II bj. 1980
Bagheera II bj. 1979
Kia Stonic bj.: 2022
Camper Fiat Ducato Challenger Bj.: 2003
User avatar
GODFRIED
Posts: 9830
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Re: bagheera matrafan

Post by GODFRIED »

matrafan wrote: Sun Dec 06, 2020 11:41 am Ge zult de eerste dagen nog niet zonder zitten Godfried.

Nog keuze zat maar als degene die je er nu op hebt zitten voldoet dan heb je veel reserve delen.

Probleem met het filtertje in de benzinebak heb ik ook al eens voorgehad, dacht dat ik het toen de opening voor aanzuiging iets vergroot heb.

Zit toch nog een zwevende filter tussen de aanzuigleiding.
Ja, in principe is deze filter in de tank overbodig.
Matra Bagheera S - 1977
User avatar
matrafan
Posts: 2140
Joined: Sun Jan 13, 2008 7:00 pm
Location: LIMBURG

Re: bagheera matrafan

Post by matrafan »

Ondertussen nog eens wat tijd kunnen spenderen aan men "zwarte monster".

Zit nog te wachten op de stickers zodat we hem volledig kunnen afmaken.

Testritten zijn ten einde en met de nodige problemen rijdt / remt / stuurt en doet het beestje wat het moet doen (rijden en benzine slurpen :-? :-? ).

matra 2.png
matra 2.png (276.68 KiB) Viewed 5709 times
matra 1.png
matra 1.png (388.68 KiB) Viewed 5709 times
Bagheera II bj. 1980
Bagheera II bj. 1979
Kia Stonic bj.: 2022
Camper Fiat Ducato Challenger Bj.: 2003
User avatar
hendrik
Posts: 4840
Joined: Wed Dec 05, 2007 7:15 pm
Location: lanaken

Re: bagheera matrafan

Post by hendrik »

Dat ziet er heel mooi uit Jos.




grt harry de matra.
User avatar
GODFRIED
Posts: 9830
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Re: bagheera matrafan

Post by GODFRIED »

wat een prachtige Bagheera. Die stickers maken haar af. :wink:
Matra Bagheera S - 1977
User avatar
matrafan
Posts: 2140
Joined: Sun Jan 13, 2008 7:00 pm
Location: LIMBURG

Re: bagheera matrafan

Post by matrafan »

Het beestje heeft vandaag weer het beste van zichzelf gegeven.

Probleemloos 175 km gebold (stonden al 95 km op de teller).

Rondje Limburg gedaan :D :D :D

dashbord matra I.png
dashbord matra I.png (229.03 KiB) Viewed 5489 times
Bagheera II bj. 1980
Bagheera II bj. 1979
Kia Stonic bj.: 2022
Camper Fiat Ducato Challenger Bj.: 2003
User avatar
hendrik
Posts: 4840
Joined: Wed Dec 05, 2007 7:15 pm
Location: lanaken

Re: bagheera matrafan

Post by hendrik »

Welke is dat Jos, de Roode of de zwarte ?




grt harry de matra.
User avatar
matrafan
Posts: 2140
Joined: Sun Jan 13, 2008 7:00 pm
Location: LIMBURG

Re: bagheera matrafan

Post by matrafan »

Met de "rode" Harry, die staat nog steeds vooraan.

Eén van deze nog eens omwisselen.

Had gehoopt de stickers binnen te krijgen maar nog steeds niets.

Al de tweede firma die ik contacteer en die blijkbaar geen tijd hebben???? (of ze willen ze niet maken??)

Wacht nog een week en dan verder zoeken.
Bagheera II bj. 1980
Bagheera II bj. 1979
Kia Stonic bj.: 2022
Camper Fiat Ducato Challenger Bj.: 2003
User avatar
hendrik
Posts: 4840
Joined: Wed Dec 05, 2007 7:15 pm
Location: lanaken

Re: bagheera matrafan

Post by hendrik »

Ja dat wachten is kloten hé Jos ik ken dat. Maar dan ga je dit jaar de zwarten bagheera ook inschrijven en er mee gaan rijden ?





grt harry de matra.
Post Reply