Bagheera 2 , werkzaamheden tijdens de winterperiode
-
- Posts: 4023
- Joined: Wed Mar 12, 2003 8:14 pm
- Location: izegem
Re: werkzaamheden tijdens de winterperiode Bagheera
Het is niet de eerste keer dat onderdelen verkocht worden die zogezegd passen op een Matra.
- GODFRIED
- Posts: 10152
- Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
- Location: Limburg
Re: werkzaamheden tijdens de winterperiode Bagheera
Het is mij ook al overkomen dat ik volgens de beschrijving de juiste onderdelen koop die dan toch niet passen. Maar dit onderdeel stond duidelijk vermeld als niet passend op de Bagheera.
Ik heb dit gekocht om een test te doen en dan weet je niet hoe het gaat eindigen.

Matra Bagheera S - 1977
- GODFRIED
- Posts: 10152
- Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
- Location: Limburg
Re: werkzaamheden tijdens de winterperiode Bagheera
Mijn test met de alternatieve hoofdkoppelingcilinder gaat de ijskast in. Er zijn te veel aanpassing nodig om dat als een goed alternatief te kunnen beschouwen. Vooral de verkeerde positie van de cilinder is er voor mij te veel aan.
Ik heb deze cilinder vandaag opgebouwd op mijn bagheera, en ja, hij is bruikbaar maar zolang als er nog originelen te vinden zijn geen aanrader.
Ik heb er weer wat van geleerd.


Ik heb deze cilinder vandaag opgebouwd op mijn bagheera, en ja, hij is bruikbaar maar zolang als er nog originelen te vinden zijn geen aanrader.
Ik heb er weer wat van geleerd.


- Attachments
-
- hoofkoppelingspomp alternatief 1.jpg (93.97 KiB) Viewed 1861 times
-
- aanpassingen hoofkoppelingscilinder Bagheera.jpg (176.51 KiB) Viewed 1861 times
Matra Bagheera S - 1977
- hendrik
- Posts: 5045
- Joined: Wed Dec 05, 2007 7:15 pm
- Location: lanaken
Re: werkzaamheden tijdens de winterperiode Bagheera
Had je die nieuwe al op de Bagheera gezet Godfried?
grt harry de matra.
grt harry de matra.
- GODFRIED
- Posts: 10152
- Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
- Location: Limburg
Re: werkzaamheden tijdens de winterperiode Bagheera
Harry, Ik ben daar mee bezig geweest. De huidige pomp losgemaakt zodat ik ze aan de kant kan schuiven, dit is mogelijk door de flexibele aansluitingen op de pomp. Dan de testpomp ertegen gehouden om te kunnen meten, en zoals je kunt zijn op mijn vorige foto heb ik aan de zijkant van de pomp iets moeten verwijderen omdat deze door ze te verdraaien de originele aansluitbouten net raakt. Die bouten zou ik nooit verwijderen om alles altijd in originele staat te kunnen maken. Ook zou onder de nieuwe pomp een vulring moeten komen van 1-2mm dikte omdat de bevestiging plaat een uitsparing heeft in de carrosserie en anders een slecht contactoppervlakte heeft. Zo kom je toch bij van alles uit wat je niet voorzien hebt. Geen ramp het is te doen maar hoe ver wil je gaan!!


Matra Bagheera S - 1977
- hendrik
- Posts: 5045
- Joined: Wed Dec 05, 2007 7:15 pm
- Location: lanaken
Re: werkzaamheden tijdens de winterperiode Bagheera
Dan kan je beter een origineel zetten hé Godfried, 180 € is wel veel geld voor zo een pomp maar dan heb je ook geen probleem hé.
grt harry de matra.
grt harry de matra.
-
- Posts: 4171
- Joined: Thu Apr 11, 2002 2:00 am
- Location: Begijnendijk
- Contact:
Re: werkzaamheden tijdens de winterperiode Bagheera
In Frankrijk tussen 95€ en 125€ voor een pomp + verzending.
- GODFRIED
- Posts: 10152
- Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
- Location: Limburg
Re: werkzaamheden tijdens de winterperiode Bagheera
Ik heb net een nieuwe gezet en heb nog 1 nieuwe reserve liggen. Ik kan dus voorlopig verder.

Alain, bedankt voor je aanbod.

Matra Bagheera S - 1977
- hendrik
- Posts: 5045
- Joined: Wed Dec 05, 2007 7:15 pm
- Location: lanaken
Re: werkzaamheden tijdens de winterperiode Bagheera
Ik heb ook nog 4 nieuwe liggen en op mijn Bagheera staat pas een nieuwe. En voor van achter heb ik nu 8 nieuwe liggen dus ik kan verder de rest van mijn leven.
grt harry de matra.
grt harry de matra.
- GODFRIED
- Posts: 10152
- Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
- Location: Limburg
Re: werkzaamheden tijdens de winterperiode Bagheera
Ik ben aan het knutselen geweest.
Alles klaargemaakt om die pomp toch te kunnen plaatsen. Ga ik het doen!!!
Op de foto zie je alle onderdelen die er nodig zijn voor de plaatsing.
Het oud stuk pomp dient als boormal.
Alles klaargemaakt om die pomp toch te kunnen plaatsen. Ga ik het doen!!!

Op de foto zie je alle onderdelen die er nodig zijn voor de plaatsing.

Het oud stuk pomp dient als boormal.
- Attachments
-
- Alternatief Koppelingscilinder 4.jpg onderdelen plaatsing pomp.jpg (84.33 KiB) Viewed 1830 times
-
- Alternatief Koppelingscilinder 4.jpg (98.75 KiB) Viewed 1830 times
-
- Alternatief Koppelingscilinder 3jpg.jpg (139.03 KiB) Viewed 1830 times
-
- Alternatief Koppelingscilinder 1.jpg (114.49 KiB) Viewed 1830 times
-
- Alternatief Koppelingscilinder 2.jpg (87.02 KiB) Viewed 1830 times
Last edited by GODFRIED on Sun Dec 11, 2022 5:59 pm, edited 1 time in total.
Matra Bagheera S - 1977
- Luis A.
- Posts: 9
- Joined: Wed Dec 08, 2021 3:39 pm
Re: werkzaamheden tijdens de winterperiode Bagheera
Godfried Ik vind het leuk om je avonturen over reserveonderdelen te lezen en ik leer er veel van. Maar... VTO verkoopt hier de koppelingscilinder: https://vtopieces.fr/26-boite?page=2
Zijn ze niet goed of passen ze niet???
Zijn ze niet goed of passen ze niet???
- hendrik
- Posts: 5045
- Joined: Wed Dec 05, 2007 7:15 pm
- Location: lanaken
Re: werkzaamheden tijdens de winterperiode Bagheera
Ja dat is veel werk hé Godfried, maar het blijft ook een hobby hé.
grt harry de matra.
grt harry de matra.
- Luis A.
- Posts: 9
- Joined: Wed Dec 08, 2021 3:39 pm
Re: werkzaamheden tijdens de winterperiode Bagheera
Begrijp me alsjeblieft niet verkeerd. Ik geniet er ook van... Ik heb hetzelfde onderzoekswerk voor reserveonderdelen gedaan voor andere auto's 
In dit geval zou ik graag willen weten of de VTO-zenders niet goed zijn. Ik heb geen toegang tot alle leveranciers van reserveonderdelen voor auto's (zoals de Bagheera) die nooit naar de USA zijn geëxporteerd.

In dit geval zou ik graag willen weten of de VTO-zenders niet goed zijn. Ik heb geen toegang tot alle leveranciers van reserveonderdelen voor auto's (zoals de Bagheera) die nooit naar de USA zijn geëxporteerd.
- GODFRIED
- Posts: 10152
- Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
- Location: Limburg
Re: werkzaamheden tijdens de winterperiode Bagheera
Met de reserve onderdelen van VTO is niks mis. Ze passen perfect.
Wel opletten!! Er staat duidelijk bij dat het hier om een gereviseerde hoofdkoppelingscilinder gaat. Dus niet echt een nieuwe. Je weet nooit hoe die gereviseerd is, alleen nieuwe dichtingen, met de zuiger??? Uitgeboord?? Wat staat?? Ook op de foto zie je dat het aansluitpijpje voor de olie in de verkeerde positie staat. Misschien is het verdraaibaar misschien niet??
Alleen beginnen deze koppelingscilinders zeldzaam te worden en €92 plus verzendingskosten vind ik veel geld en dan nog een gereviseerde!!
De alternatieve waar ik een test mee aan het doen ben heeft me €15 gekost en ze zijn nog eenvoudig te vinden.
Ik zie het als een uitdaging, hobby, tijdverdrijf. Het is beter dan in de zetel te liggen en van ellende in slaap te vallen.
En, inderdaad Harry, het is een hobby.

Alleen beginnen deze koppelingscilinders zeldzaam te worden en €92 plus verzendingskosten vind ik veel geld en dan nog een gereviseerde!!

De alternatieve waar ik een test mee aan het doen ben heeft me €15 gekost en ze zijn nog eenvoudig te vinden.

Ik zie het als een uitdaging, hobby, tijdverdrijf. Het is beter dan in de zetel te liggen en van ellende in slaap te vallen.

En, inderdaad Harry, het is een hobby.

- Attachments
-
- recepteur-d-embrayage-bagh-serie-2-et-16-murena.jpg (92.75 KiB) Viewed 1822 times
Matra Bagheera S - 1977
- GODFRIED
- Posts: 10152
- Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
- Location: Limburg
Re: werkzaamheden tijdens de winterperiode Bagheera
Vandaag de alternatieve hoofdkoppelingscilinder geplaatst.
Alles is goed verlopen zonder noemenswaardige problemen. Het moeilijkste was de splitpen aanbrengen op de as van het pedaal.
Nu nog testen en zien of alles dicht blijft en of het goed werkt. Ik verwacht geen problemen omdat de zuiger dezelfde diameter heeft dan de originele.
Het asje is zo verlengt dat de zuiger de zelfde afstand maakt dan de originele.
Eerst eens goed testen en dan zal ik er nog enkele aankopen.
Twee gaatjes dichten en er kan een originele pomp terug geplaats worden. De originelen bouten staan naast de nieuwe pomp.
Alles is goed verlopen zonder noemenswaardige problemen. Het moeilijkste was de splitpen aanbrengen op de as van het pedaal.

Nu nog testen en zien of alles dicht blijft en of het goed werkt. Ik verwacht geen problemen omdat de zuiger dezelfde diameter heeft dan de originele.
Het asje is zo verlengt dat de zuiger de zelfde afstand maakt dan de originele.
Eerst eens goed testen en dan zal ik er nog enkele aankopen.

Twee gaatjes dichten en er kan een originele pomp terug geplaats worden. De originelen bouten staan naast de nieuwe pomp.

- Attachments
-
- plaatsen alternative koppelingscilinder 3.jpg (182.34 KiB) Viewed 1785 times
-
- plaatsen alternative koppelingscilinder 2.jpg (145.56 KiB) Viewed 1785 times
-
- plaatsen alternative koppelingscilinder 1.jpg (240.88 KiB) Viewed 1785 times
Matra Bagheera S - 1977
- hendrik
- Posts: 5045
- Joined: Wed Dec 05, 2007 7:15 pm
- Location: lanaken
Re: werkzaamheden tijdens de winterperiode Bagheera
Geweldig hé Godfried, dat is dan fijn voor alternatief voor als je de originele niet meer vind en een stuk goedkoper.
grt harry de matra.
grt harry de matra.
-
- Posts: 4023
- Joined: Wed Mar 12, 2003 8:14 pm
- Location: izegem
Re: werkzaamheden tijdens de winterperiode Bagheera
Dankzij u komen we te weten welke alternatieven er mogelijk zijn.
- hendrik
- Posts: 5045
- Joined: Wed Dec 05, 2007 7:15 pm
- Location: lanaken
Re: werkzaamheden tijdens de winterperiode Bagheera
Ja Benny die kosten maar 15 € het stuk dat is geen geld hé.
grt harry de matra.
grt harry de matra.
-
- Posts: 4023
- Joined: Wed Mar 12, 2003 8:14 pm
- Location: izegem
Re: werkzaamheden tijdens de winterperiode Bagheera
Dat is een koopje.
- GODFRIED
- Posts: 10152
- Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
- Location: Limburg
Re: werkzaamheden tijdens de winterperiode Bagheera
Er zit zelfs een nieuwe dichting voor de aansluitleiding in deze pomp. Handig.

Matra Bagheera S - 1977
-
- Posts: 330
- Joined: Thu Feb 27, 2020 11:13 am
Re: werkzaamheden tijdens de winterperiode Bagheera
Prima opgelost Godfried, inclusief al dat uitzoekwerk.
Mooi gedaan.
Mooi gedaan.
- GODFRIED
- Posts: 10152
- Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
- Location: Limburg
Re: werkzaamheden tijdens de winterperiode Bagheera
Spijtig dat mijn project met de achterste schokbrekers is stilgevallen zonder goed resultaat.

Ik was er zo dicht bij. Het enige probleem is dat je aan geen juiste maten kunt geraken van nieuwe schokbrekers, er zijn te weinig tekeningen met maten beschikbaar. Ze worden allemaal verkocht op merk en model.


Matra Bagheera S - 1977
-
- Posts: 330
- Joined: Thu Feb 27, 2020 11:13 am
Re: werkzaamheden tijdens de winterperiode Bagheera
Klopt Godfried, onderdelen gaat allemaal op kenteken merk en model.
Voor de M530 zoek ik ook naar alternatieve schokdempers.
Aantal onderdelen sites geeft wel wat maten als je een type auto opgeeft maar dat is zoeken (of eerder gokken) naar een speld in een hooiberg.
Bij toeval had ik van Monroe tijd geleden een link gevonden op internet waar je wat maten van je schokdemper in kon vullen zoals lengte max/.lengte min en type bevestiging onder en boven.
Na invullen van mijn oude schokdemper maten kreeg je dan een aantal schokdempers typen die daar qua maatvoering dicht bij zaten, erg handig.
Ik was daar echter niet mee bezig en heb daar geen aandacht aan besteed.
Ik weet nog dat een van de schokdempers van Suzuki vlak bij de maatvoering van een M530 schokdemper zat.
Tijdje niet aan gedacht, ik wil deze nu bestellen om te kijken of ze passen, helaas ik kan nergens meer de Monroe link vinden.
Als iemand die heeft of tegenkomt zou ik deze graag hebben. Ik denk interessant voor meerdere onder ons.
Voor de M530 zoek ik ook naar alternatieve schokdempers.
Aantal onderdelen sites geeft wel wat maten als je een type auto opgeeft maar dat is zoeken (of eerder gokken) naar een speld in een hooiberg.
Bij toeval had ik van Monroe tijd geleden een link gevonden op internet waar je wat maten van je schokdemper in kon vullen zoals lengte max/.lengte min en type bevestiging onder en boven.
Na invullen van mijn oude schokdemper maten kreeg je dan een aantal schokdempers typen die daar qua maatvoering dicht bij zaten, erg handig.
Ik was daar echter niet mee bezig en heb daar geen aandacht aan besteed.
Ik weet nog dat een van de schokdempers van Suzuki vlak bij de maatvoering van een M530 schokdemper zat.
Tijdje niet aan gedacht, ik wil deze nu bestellen om te kijken of ze passen, helaas ik kan nergens meer de Monroe link vinden.
Als iemand die heeft of tegenkomt zou ik deze graag hebben. Ik denk interessant voor meerdere onder ons.
- GODFRIED
- Posts: 10152
- Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
- Location: Limburg
Re: werkzaamheden tijdens de winterperiode Bagheera
Ik heb uren op het internet gezocht naar maten en tekeningen van schokbrekers zelfs bij verkopers navraag gedaan. Van sommige modellen is wel iets te vinden maar niet compleet en die link van Monroe ben ik nergens tegengekomen. 
Toch ga ik binnenkort weer eens opnieuw zoeken. Ik had er gevonden maar toen ik bestelde waren ze niet meer leverbaar.
Die verkoper had me alle maten die ik vroeg doorgegeven. 

Toch ga ik binnenkort weer eens opnieuw zoeken. Ik had er gevonden maar toen ik bestelde waren ze niet meer leverbaar.


Matra Bagheera S - 1977
- matrafan
- Posts: 2238
- Joined: Sun Jan 13, 2008 7:00 pm
- Location: LIMBURG
Re: werkzaamheden tijdens de winterperiode Bagheera
Eens snel effe gegoogeld en dit gevonden (ik dacht dat ik bij de zwarte bagheera II schokdempers van Saab geplaatst heb).GODFRIED wrote: ↑Thu Dec 15, 2022 8:05 am Ik heb uren op het internet gezocht naar maten en tekeningen van schokbrekers zelfs bij verkopers navraag gedaan. Van sommige modellen is wel iets te vinden maar niet compleet en die link van Monroe ben ik nergens tegengekomen.
Toch ga ik binnenkort weer eens opnieuw zoeken. Ik had er gevonden maar toen ik bestelde waren ze niet meer leverbaar.Die verkoper had me alle maten die ik vroeg doorgegeven.
![]()
Vandaar vond ik onderstaand waar de maten van Monroe wel bij staan, weet wel niet of deze voldoen voor de bagheera???
Nog wel leverbaar maar niet zo goedkoop??
https://www.porza.nl/product/schokdempe ... wUEALw_wcB
Deze wel zeer betaalbaar 28€ voor de twee??? Was misschien nog een gokje waard staan wel geen maten bij.
https://www.mijnautoonderdelen.be/auto- ... vtEALw_wcB
Nog enkele waar maten bij staan zowel voor als achter:
https://www.autoonderdelen24.be/automer ... mpers.html
Bagheera II bj. 1980
Bagheera II bj. 1979
Kia Stonic bj.: 2022
Camper Fiat Ducato Challenger Bj.: 2003
Bagheera II bj. 1979
Kia Stonic bj.: 2022
Camper Fiat Ducato Challenger Bj.: 2003
- GODFRIED
- Posts: 10152
- Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
- Location: Limburg
Re: werkzaamheden tijdens de winterperiode Bagheera
Jos, die schokbrekers wat je geplaatst hebt bij je zwarte Bagheera ware die voor achter of voor? De voorste zijn gemakkelijk te vinden.
Het juiste nummer heb je dat nog???
Om testen te doen zouden de schokbrekers max €40-50 mogen kosten want het blijft een gokje en het kan dan verloren geld zijn.
Als ik iets kon vinden waarvan ik denk dat is haalbaar dan zou ik het doen. Er zijn mogelijkheden daar ben ik al achter gekomen.
Het belangrijkste is de lengte en het onderste oog zou moeten passen of eenvoudig aan te passen zijn.
Ik had er gevonden die zo goed als zeker aan te passen waren, ze werden ook bij Simca gebruikt maar zijn helaas ook niet leverbaar meer. Toen ik daar mee bezig was vertelde de verkoper dat hij meerdere sets had liggen. Tot ik dan tot bestelling overging en hij plots nog één schokbreker had.

Jos bedankt voor mee te kijken. Ik vergelijk straks je tips eens goed met mijn verzamelde lijst.
Als ik echt nieuwe schokbrekers nodig had zou ik ook niet na die €180-200 kijken wat ze nu kosten, maar als er andere mogelijk heden zou ik dat overwegen.
De oude schokbrekers lijken nog steeds goed te werken. De voorste heb nu vervangen door nieuwe. Merk ik dat echt!!! In het begin dacht ik van wel maar misschien is ook maar het gedacht.

Het juiste nummer heb je dat nog???
Om testen te doen zouden de schokbrekers max €40-50 mogen kosten want het blijft een gokje en het kan dan verloren geld zijn.
Als ik iets kon vinden waarvan ik denk dat is haalbaar dan zou ik het doen. Er zijn mogelijkheden daar ben ik al achter gekomen.
Het belangrijkste is de lengte en het onderste oog zou moeten passen of eenvoudig aan te passen zijn.
Ik had er gevonden die zo goed als zeker aan te passen waren, ze werden ook bij Simca gebruikt maar zijn helaas ook niet leverbaar meer. Toen ik daar mee bezig was vertelde de verkoper dat hij meerdere sets had liggen. Tot ik dan tot bestelling overging en hij plots nog één schokbreker had.


Jos bedankt voor mee te kijken. Ik vergelijk straks je tips eens goed met mijn verzamelde lijst.

Als ik echt nieuwe schokbrekers nodig had zou ik ook niet na die €180-200 kijken wat ze nu kosten, maar als er andere mogelijk heden zou ik dat overwegen.

De oude schokbrekers lijken nog steeds goed te werken. De voorste heb nu vervangen door nieuwe. Merk ik dat echt!!! In het begin dacht ik van wel maar misschien is ook maar het gedacht.


Matra Bagheera S - 1977
- matrafan
- Posts: 2238
- Joined: Sun Jan 13, 2008 7:00 pm
- Location: LIMBURG
Re: werkzaamheden tijdens de winterperiode Bagheera
Godfried die tweede link zijn volgens mij de achterste schokbrekers.
Deze zitten boven en onder met een oog vast als ik het goed voorheb??
De voorste zitten met een rechte draadstift vanboven gemonteerd meen ik?
Ik kan dit bij mijn auto's niet direct zien omdat ik kunstof wlelkasten geplaatst heb.
Die zijn zo te zien ook nog betaalbaar en de langste en korste maten staan erbij.
Ik heb dit nooit gemeten, de schokdempers van de zwarte zaten erop en daar stond opgeschreven SAAB 90 of zoiets maar geen nummers.
Degenen die ik heb doorgestuurd heb ik wel zo gevonden via link naar SAAB.
Geen idee of ze gaan passen. Aan U om te meten.
We horen het wel.
Deze zitten boven en onder met een oog vast als ik het goed voorheb??
De voorste zitten met een rechte draadstift vanboven gemonteerd meen ik?
Ik kan dit bij mijn auto's niet direct zien omdat ik kunstof wlelkasten geplaatst heb.


Die zijn zo te zien ook nog betaalbaar en de langste en korste maten staan erbij.
Ik heb dit nooit gemeten, de schokdempers van de zwarte zaten erop en daar stond opgeschreven SAAB 90 of zoiets maar geen nummers.
Degenen die ik heb doorgestuurd heb ik wel zo gevonden via link naar SAAB.
Geen idee of ze gaan passen. Aan U om te meten.
We horen het wel.
Bagheera II bj. 1980
Bagheera II bj. 1979
Kia Stonic bj.: 2022
Camper Fiat Ducato Challenger Bj.: 2003
Bagheera II bj. 1979
Kia Stonic bj.: 2022
Camper Fiat Ducato Challenger Bj.: 2003
- hendrik
- Posts: 5045
- Joined: Wed Dec 05, 2007 7:15 pm
- Location: lanaken
Re: werkzaamheden tijdens de winterperiode Bagheera
Het klopt Jos van die veren voorkant is van boven met een draadstift en onder met een oog en achter met twee ogen .
grt harry de matra.
grt harry de matra.
- GODFRIED
- Posts: 10152
- Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
- Location: Limburg
Re: werkzaamheden tijdens de winterperiode Bagheera
Ik heb het nog niet grondig kunnen onderzoeken omdat mijn zoon problemen heeft met zijn auto. Een olie lek, er is 1.5l olie verdwenen uit zijn motor!!
Enkele maten heb ik al vergeleken. Deze komen niet in de buurt van de originele.
Maten originele. Lengt origineel min in; 335mm. max uit; 570mm
Misschien dat er aan U Bagheera ook aanpassingen zijn gedaan aan de bevestigingspunten?
Hieronder die van Monroe.
MONROE R1064 Schokdemper
Lengte [mm]:
249, 391

Enkele maten heb ik al vergeleken. Deze komen niet in de buurt van de originele.
Maten originele. Lengt origineel min in; 335mm. max uit; 570mm
Misschien dat er aan U Bagheera ook aanpassingen zijn gedaan aan de bevestigingspunten?

Hieronder die van Monroe.
MONROE R1064 Schokdemper
Lengte [mm]:
249, 391
- Attachments
-
- bagheera achter schokbrekers maten.jpg (72.76 KiB) Viewed 1644 times
Matra Bagheera S - 1977
- hendrik
- Posts: 5045
- Joined: Wed Dec 05, 2007 7:15 pm
- Location: lanaken
Re: werkzaamheden tijdens de winterperiode Bagheera
Van welke auto is de olie verdwenen Godfried toch niet de Opel van je zoon?
grt harry de matra.
grt harry de matra.