Voorstellen.

alle informatie over restauratie en werken aan de Bagheera
User avatar
talbotmatra
Posts: 356
Joined: Sun Aug 19, 2012 1:30 pm

Re: Voorstellen.

Post by talbotmatra »

Ik heb het vliegwiel verlicht tot 5.3kg, dit gaat nog prima, geen vervelende stationair loop.

Uitbalanceren van alle onderdelen doe ik altijd afzonderlijk, mocht er dan eens een vliegwiel gewisseld moeten worden of een drukgroep hoeft niet de hele motor uit elkaar.
Murena 1.4 - 1980
Murena 2.2 JRD - 1982
User avatar
Matra-C5
Posts: 329
Joined: Mon Aug 07, 2023 10:29 pm
Location: Utrechtse Heuvelrug

Re: Voorstellen.

Post by Matra-C5 »

Krukas, vliegwiel, drukgroep en poelies zullen als los onderdeel gebalanceerd worden waarna het geheel in samenstel nog op onbalans wordt bekeken.
Dit is een vaardigheid waarvoor ik de apparatuur niet heb staan. Had mij deze graag eigen gemaakt. Soms moet je dingen ook uitbesteden. Geldt ook voor het interieur en het opnieuw nitreren en slijpen van de nokkenas. Ik wacht geduldig af wanneer het gereed gemeld wordt. Dat de kerstman of sinterklaas maar vroeg mag komen dit jaar :D
Een hoop onderdelen maakt nog geen complete strakke bagheera :o
User avatar
Matra-C5
Posts: 329
Joined: Mon Aug 07, 2023 10:29 pm
Location: Utrechtse Heuvelrug

Re: Voorstellen.

Post by Matra-C5 »

Inmiddels bijna alles retour van vakantie naar verre oorden. Nokkenas is strap geslepen, genitreerd etc. Ben benieuwd. Na de kerst eens een eerste stap maken om het blok in elkaar te gaan zetten en de laatste metingen te doen. Blok, dus met nieuwe lagerschalen, klepstoters, zuigerveren distributieketting en tandwielen straks samengesteld. Kleppen etc zijn geslepen en ingeschuurd. Vliegwiel is opnieuw vlakgeslepen en geschikt voor montage van de 190mm drukgroep. Stapje voor stapje gaan we voorruit.
In Frankrijk heeft men aangegeven om het complete schone motorblok te voorzien van Elf 10W60 synthetische olie voor klassieke motoren. Omdat alles brandschoon is en met nieuwe keerringen in elkaar zal staan verwacht ik geen problemen. Iets wat je normaal in een vervuilde motor zou hebben als je een wissel toepast. Inmiddels 10 liter staan zodat het straks lekker gesmeerd kan worden.
Een hoop onderdelen maakt nog geen complete strakke bagheera :o
User avatar
oetker
Posts: 8294
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Re: Voorstellen.

Post by oetker »

Als alles nieuw gedaan is zal vol syntheet niet veel problemen geven.
De progressie in olie additieven is goed uit ontwikkelt.
Zelf heb ik goede ervaringen gehad met semi 10W40 voor de 1.6
De motor werd er soepeler van en gaf bij mij geen lekkage.
in de 2.2 heb i na wat experimenten de beste resultaten gevonden in Bardhal voor klassieke automotoren.

https://www.bardahl.nl/Classic-Motoroli ... 0W50/45351

De 2.2 motor is een Chrysler geval wat terug dateert naar de 60er jaren 2l - 180GT - 160GT van Chrysler.
Die had het niet met 10W40 semi.
Hoewel redelijk betrouwbaar is deze motor erg zwaar voor een sportwagen, een door de ligging in de Murena eigenlijk een onding om aan te werken aan de distributie kant..
Ik ken mensen die de 2.2 vanaf de start vol syntheet hebben gereden.
Het kan dus wel.
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Exit 2.2 en exit 1.6 vanwege leeftijd.
Renault Wind 1.2 Dynamic
Renault Twingo Quickshift 2006
User avatar
Matra-C5
Posts: 329
Joined: Mon Aug 07, 2023 10:29 pm
Location: Utrechtse Heuvelrug

Re: Voorstellen.

Post by Matra-C5 »

We komen er snel genoeg achter met de olie. Maar belangrijk is dat de krukas retour is van de buurman op het industrieterrein. Maximaal 0,35 gram onbalans bij 8400 tpm. Was mooi om te zien hoe zoiets gedaan wordt. Na de kerst gaat het blok in elkaar, de zaken nog even goed nameten. Van de week dat al gedaan met de lagers van de nokkenas. Zal ook de timing opening en sluiten van de kleppen met de lifthoogte nameten voor het grafiekje.
Attachments
IMG-20251217-WA0003.jpg
IMG-20251217-WA0003.jpg (420.9 KiB) Viewed 2949 times
Een hoop onderdelen maakt nog geen complete strakke bagheera :o
User avatar
Matra-C5
Posts: 329
Joined: Mon Aug 07, 2023 10:29 pm
Location: Utrechtse Heuvelrug

Re: Voorstellen.

Post by Matra-C5 »

Nameten speling. Boringen controleren en uitvijlen dat ook de olietoevoer naar de nokkenaslagering klopt. Speling krukas lagers overal .051mm dus zeer mooi op de ondergrens van .044 mm. En de axiale speling is gedaald van 0.29 naar. 0,09 mm. Dus dat gaat de goede kant uit. De lagers van de nokkenas hebben 0,08mm speling. Volgend klusje de zuigers met drijfstangen.
Attachments
IMG_20251219_083352_(800_x_600_pixel).jpg
IMG_20251219_083352_(800_x_600_pixel).jpg (110.29 KiB) Viewed 2931 times
IMG_20251219_083626_(800_x_600_pixel).jpg
IMG_20251219_083626_(800_x_600_pixel).jpg (126.49 KiB) Viewed 2931 times
Een hoop onderdelen maakt nog geen complete strakke bagheera :o
User avatar
oetker
Posts: 8294
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Re: Voorstellen.

Post by oetker »

Ik ben even nieuwschierig naar welkmerk en type lagers je hebt gebruikt en de bestelnummers daarvan.
Ik ben namelijk een tijdje op zoek geweest naar overmaat 0.2 mm.
Die moesten de wereld kosten.
Achteraf heb ik Simca 1000 lagers gezet, die bleken hetzelfde te zijn.
Zodra het woord Murena of Bagheera klinkt bij sommige leveranciers krijgen wordt de prijs met 500% en meer verhoogd.
Prijs daarvan 35 Euro :evil:
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Exit 2.2 en exit 1.6 vanwege leeftijd.
Renault Wind 1.2 Dynamic
Renault Twingo Quickshift 2006
User avatar
Matra-C5
Posts: 329
Joined: Mon Aug 07, 2023 10:29 pm
Location: Utrechtse Heuvelrug

Re: Voorstellen.

Post by Matra-C5 »

Bij Arnaud Ventoux heb ik ze vandaan. Gewoon standaard maat. En 58 euro voor de hoofdlagers. De drijfstanglagers had auto_doc nog 2 jaar geleden voor 26 euro.
Last edited by Matra-C5 on Fri Dec 19, 2025 8:45 pm, edited 1 time in total.
Een hoop onderdelen maakt nog geen complete strakke bagheera :o
User avatar
oetker
Posts: 8294
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Re: Voorstellen.

Post by oetker »

OK, maar nu nog het merk en nummer vd lagers zou helpen.
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Exit 2.2 en exit 1.6 vanwege leeftijd.
Renault Wind 1.2 Dynamic
Renault Twingo Quickshift 2006
User avatar
Matra-C5
Posts: 329
Joined: Mon Aug 07, 2023 10:29 pm
Location: Utrechtse Heuvelrug

Re: Voorstellen.

Post by Matra-C5 »

Merk moet ik even kijken op de verpakking. Doe ik morgen wel even. Dat ligt 13 km bij mijn huis vandaan. Ze zaten in plastic en ik heb geen foto gemaakt ban de achterzijde de lagerschalen. De krukas zit er al in. Dus spieken gaat niet meer. Ga er vanuit dat deze specialist geen troep verkoopt. Dit zijn ze. Wellicht dat de beste man zijn bron beschermd 😉https://www.arnaudventouxpieces.com/fr/ ... -1920.html
Een hoop onderdelen maakt nog geen complete strakke bagheera :o
User avatar
Matra-C5
Posts: 329
Joined: Mon Aug 07, 2023 10:29 pm
Location: Utrechtse Heuvelrug

Re: Voorstellen.

Post by Matra-C5 »

Merk NE van Arnaud. Maar meer stond er niet op zijn verpakking. Drijfstanglagers zijn van Glyco. Die gaan er nu in. :D
Een hoop onderdelen maakt nog geen complete strakke bagheera :o
User avatar
talbotmatra
Posts: 356
Joined: Sun Aug 19, 2012 1:30 pm

Re: Voorstellen.

Post by talbotmatra »

Let wel, bimetaal lagers houden 7000+ toeren niet vol, dus niet te wild daarmee.
Murena 1.4 - 1980
Murena 2.2 JRD - 1982
User avatar
Matra-C5
Posts: 329
Joined: Mon Aug 07, 2023 10:29 pm
Location: Utrechtse Heuvelrug

Re: Voorstellen.

Post by Matra-C5 »

Over de top draaien zal niet vlot gebeuren. Heb allang gezien dat het andere blok ooit eens je zoals jij hebt gedaan met hoge compressiezuigers wordt voorzien. Dit blok moet goed lopen zonder zorgen. Daarom alle draaiende vlakken ook gepoetst. Keerring vliegwielzijde vervangen, nieuw toplager etc.
Attachments
Incl nieuw toplager, en mooie gepassiveerde boutjes
Incl nieuw toplager, en mooie gepassiveerde boutjes
IMG_20251220_180234_(800_x_600_pixel).jpg (188.66 KiB) Viewed 2881 times
Nieuw.
Nieuw.
IMG_20251220_180116_(800_x_600_pixel).jpg (148.81 KiB) Viewed 2881 times
Onder de pers eruit en erin. Dan zit hij ook 100%recht
Onder de pers eruit en erin. Dan zit hij ook 100%recht
IMG_20251220_180157_(800_x_600_pixel).jpg (111.58 KiB) Viewed 2881 times
Oude versus nieuw
Oude versus nieuw
IMG_20251220_180041_(800_x_600_pixel).jpg (132.88 KiB) Viewed 2881 times
Grappig, wp zegt huis met keerring vervangen.
Grappig, wp zegt huis met keerring vervangen.
IMG_20251220_180016_(800_x_600_pixel).jpg (128.7 KiB) Viewed 2881 times
Oppervlakte gepoetst
Oppervlakte gepoetst
IMG_20251220_175900_(800_x_600_pixel).jpg (98.71 KiB) Viewed 2881 times
Een hoop onderdelen maakt nog geen complete strakke bagheera :o
User avatar
Matra-C5
Posts: 329
Joined: Mon Aug 07, 2023 10:29 pm
Location: Utrechtse Heuvelrug

Re: Voorstellen.

Post by Matra-C5 »

En alle zuigers gemonteerd inclusief nieuwe goetze zuigerveren. Drijfstangen zitten axiaal en radiaal aan de ondergrens van de fabrieksspeling. Volgende week verder met de nokkenas en de nieuwe stoters en nieuwe distributie. Wordt vanzelf wel wat.
Last edited by Matra-C5 on Sat Dec 20, 2025 7:58 pm, edited 1 time in total.
Een hoop onderdelen maakt nog geen complete strakke bagheera :o
User avatar
talbotmatra
Posts: 356
Joined: Sun Aug 19, 2012 1:30 pm

Re: Voorstellen.

Post by talbotmatra »

De keerring was alleen leverbaar inclusief houder, dus het handboek is correct. Je moest hem inclusief de houder vervangen.
Murena 1.4 - 1980
Murena 2.2 JRD - 1982
User avatar
oetker
Posts: 8294
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Re: Voorstellen.

Post by oetker »

In de pakking kit poisy engine voor de 309 zit de keerring er los bij.
De lagers die ik nodig had in der tijd moesten +0.2 zijn, en de meeste lagers die je tegenkomt zijn 0.25 of 0.5
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Exit 2.2 en exit 1.6 vanwege leeftijd.
Renault Wind 1.2 Dynamic
Renault Twingo Quickshift 2006
User avatar
talbotmatra
Posts: 356
Joined: Sun Aug 19, 2012 1:30 pm

Re: Voorstellen.

Post by talbotmatra »

oetker wrote: ↑Sat Dec 20, 2025 9:04 pm In de pakking kit poisy engine voor de 309 zit de keerring er los bij.
De lagers die ik nodig had in der tijd moesten +0.2 zijn, en de meeste lagers die je tegenkomt zijn 0.25 of 0.5
In de aftermarket wel, maar origineel was de keerring alleen met houder te verkrijgen.

0.20mm lagers heb ik gewoon nog in voorraad.
Murena 1.4 - 1980
Murena 2.2 JRD - 1982
User avatar
Matra-C5
Posts: 329
Joined: Mon Aug 07, 2023 10:29 pm
Location: Utrechtse Heuvelrug

Re: Voorstellen.

Post by Matra-C5 »

Een tussendoortje. Van de cilinderkop waren alle kleppen en zetels al geslepen. Echter ik kwam erachter dat ze nog niet in geschuurd waren. Dat is nu ook vandaag tussendoor klaar. Tevens nog even de frees door de in- en uitlaatpoort gehaald. Alle gietranden en scherpe overgangen zijn rond gemaakt of verwijderd. Leuk werkje. De nokkenas heeft 0.11mm axiale speling. Tevens zit de nokkenas erin. Straks al de kop erop zit kan ik exact gaan controleren of de opening van de kleppen op de juiste hoek gebeurd. Mocht het afwijken dan frees ik sleufgaten (cirkelvormig op de verdeeltafel) in het nokkenastandwiel om zo dicht mogelijk bij de ideale timing te komen. De nokkenas is immers opnieuw geslepen. Daarom een extra controle kan nooit kwaad.
Attachments
IMG_20251222_183727_(800_x_600_pixel).jpg
IMG_20251222_183727_(800_x_600_pixel).jpg (183.86 KiB) Viewed 2828 times
IMG_20251222_183221_(800_x_600_pixel).jpg
IMG_20251222_183221_(800_x_600_pixel).jpg (145.19 KiB) Viewed 2828 times
IMG_20251222_183246_(800_x_600_pixel).jpg
IMG_20251222_183246_(800_x_600_pixel).jpg (114.9 KiB) Viewed 2828 times
Een hoop onderdelen maakt nog geen complete strakke bagheera :o
User avatar
Matra-C5
Posts: 329
Joined: Mon Aug 07, 2023 10:29 pm
Location: Utrechtse Heuvelrug

Re: Voorstellen.

Post by Matra-C5 »

Wow, er komt licht in de tunnel 🥳👀🎅
Attachments
IMG_20251222_221417_(800_x_600_pixel).jpg
IMG_20251222_221417_(800_x_600_pixel).jpg (77.77 KiB) Viewed 2819 times
Een hoop onderdelen maakt nog geen complete strakke bagheera :o
User avatar
Matra-C5
Posts: 329
Joined: Mon Aug 07, 2023 10:29 pm
Location: Utrechtse Heuvelrug

Re: Voorstellen.

Post by Matra-C5 »

Dit is de update voor vandaag. De kop ligt erop. Later deze week de gradenschijf erop en de nokkenas lift en tijdstippen opmeten.
Attachments
IMG_20251223_130116_(800_x_600_pixel).jpg
IMG_20251223_130116_(800_x_600_pixel).jpg (158.2 KiB) Viewed 2804 times
Een hoop onderdelen maakt nog geen complete strakke bagheera :o
User avatar
Matra-C5
Posts: 329
Joined: Mon Aug 07, 2023 10:29 pm
Location: Utrechtse Heuvelrug

Re: Voorstellen.

Post by Matra-C5 »

talbotmatra wrote: ↑Thu Nov 13, 2025 7:37 pm Ik heb het vliegwiel verlicht tot 5.3kg, dit gaat nog prima, geen vervelende stationair loop.

Uitbalanceren van alle onderdelen doe ik altijd afzonderlijk, mocht er dan eens een vliegwiel gewisseld moeten worden of een drukgroep hoeft niet de hele motor uit elkaar.
Ik heb het vliegwiel even op de weegschaal gelegd. 6,8 kilo kom ik aan na het opnieuw vlakslijpen. Dus redelijk standaard. Maar die 1,5 kilo verschil zul je vlot merken in het klimmen van het toerental. Met name onderin zal hij flink versnellen als je het gas intrapt :-)
Een hoop onderdelen maakt nog geen complete strakke bagheera :o
benny
Posts: 4152
Joined: Wed Mar 12, 2003 8:14 pm
Location: izegem

Re: Voorstellen.

Post by benny »

Het is een plezier om je vorderingen te kunnen volgen.
User avatar
Matra-C5
Posts: 329
Joined: Mon Aug 07, 2023 10:29 pm
Location: Utrechtse Heuvelrug

Re: Voorstellen.

Post by Matra-C5 »

Matra-C5 wrote: ↑Sat Dec 20, 2025 12:10 pm Merk NE van Arnaud. Maar meer stond er niet op zijn verpakking. Drijfstanglagers zijn van Glyco. Die gaan er nu in. :D
inmiddels er achtergekomen dat het merk NE een gerenomeerd duits merk is. Weer wat geleerd.

En dank Benny, altijd leuk om te horen. Het is veel werk, maar dat weet jij als geen ander. Er komt eens een dag dat ik de puzzel van alle componenten aan het chassis ga hangen.

Daarom wil ik alle componenten volledig schoon en in 100% conditie gereed hebben. En dat gaat tot nu toe best goed als je maar heel consequent bent en bij twijfel vragen stelt en niet aarzelt om toch een component maar te vervangen voor nieuw.

Denk dat de grootste uitdaging voor mij zit in de chromen sierlijsten van de voorruit.
Een hoop onderdelen maakt nog geen complete strakke bagheera :o
User avatar
Matra-C5
Posts: 329
Joined: Mon Aug 07, 2023 10:29 pm
Location: Utrechtse Heuvelrug

Re: Voorstellen.

Post by Matra-C5 »

Soms zit werk in de weg. Januari was zo'n maand en er komen er nog 2 aan die erg druk zijn. Tussendoor gaat het wel langzaam. Heel langzaam door. Ondertussen heb ik uit het inlaatspruitstuk ook alle gietsporen verwijderd en het zonder gekke randen laten aansluiten op de kop. Dit zodat er geen verstoring in de doorstroming zit. De oude nokkenas met het nieuwe profiel heb ik opgemeten. Er zit flink verschil in. Maar de opgave klopt met de krukasverdraaiing. Zeker in combinatie met de nieuwe distributieketting en tandwielen. Zonder loze slag in de ketting. Ik wil nog even de timing nameten met 0,7 mm tussen kop en blok. Dit om te kijken wat het effect in graden is, eerder of later openen, als ik toch besluit om de kop op de freesbank in te spannen en er nog 0,5 mm afhaal.
Jammer dat je nergens een koppakking kunt krijgen van 0,6 mm of. De dunste is 1,2mm standaard.
Dan had ik snel al een 1,1 mm winst om de compressie verhouding een beetje op te krikken.

Heeft hier iemand wel eens een extra oliekoeler aangebracht? Volgens mij kan dat geen kwaad als ik zie hoe klein eigenlijk de inhoud van het carter is en hoe heet het in de motorruimte kan worden.
Een hoop onderdelen maakt nog geen complete strakke bagheera :o
User avatar
Matra-C5
Posts: 329
Joined: Mon Aug 07, 2023 10:29 pm
Location: Utrechtse Heuvelrug

Re: Voorstellen.

Post by Matra-C5 »

Van mijn tweede motorblok ook de delen in de ultrasoonreiniger gelegd. Nu met een ander zeepje. Een superzeepje. En nee Alain geen tikopur. Dat is eigenlijk veel te dure zeep wat niet echt goed werkt vind ik nog steeds. Daarom had ik maar om te proberen deze zeep in een 10 liter kan gekocht. Het etiket was duidelijk. Gebruik handschoenen bij onverdund.
Dit keer toch maar de instructie opgevolgd met dit als resultaat van 25 minuten dobberen. Helaas geen foto vooraf gemaakt. Maar neem van mij aan dat er heel veel koolaanslag was..... zelfs onder de zuigerbodem aan de binnenzijde is het blank.
Attachments
IMG_20260131_163107_(45_x_50_mm).jpg
IMG_20260131_163107_(45_x_50_mm).jpg (1.94 MiB) Viewed 2377 times
Een hoop onderdelen maakt nog geen complete strakke bagheera :o
User avatar
talbotmatra
Posts: 356
Joined: Sun Aug 19, 2012 1:30 pm

Re: Voorstellen.

Post by talbotmatra »

Ik rij met de 1400 met een oliekoeler van setrab en een remote olie filter, met de turbo 1150 ga ik naar dubbele koelers.
Murena 1.4 - 1980
Murena 2.2 JRD - 1982
User avatar
Matra-C5
Posts: 329
Joined: Mon Aug 07, 2023 10:29 pm
Location: Utrechtse Heuvelrug

Re: Voorstellen.

Post by Matra-C5 »

Kijk zoveel warmte van de turbo hoef ik niet af te voeren. Ik zi er aan te denken een sandwichplate tussen huis en filter te plaatsen. Nu is dat een m16x1,5 schroefdraad. Tegenwoordig zijn al die oliefilters m18, m20 en meer. Dus als ik dat ga doen. Moet ik maar een verloop maken op de draaibank zodat alles weer passend is. Waar heb jij (talbotmatra) de radiateur geplaatst?
Een hoop onderdelen maakt nog geen complete strakke bagheera :o
User avatar
talbotmatra
Posts: 356
Joined: Sun Aug 19, 2012 1:30 pm

Re: Voorstellen.

Post by talbotmatra »

QSP levert een adapter M16 die op het originele huis geschroefd kan worden, zo heb ik het ook. Ik heb ook het filter verplaatst en gebruik nu een Porsche filter.
Murena 1.4 - 1980
Murena 2.2 JRD - 1982
User avatar
Matra-C5
Posts: 329
Joined: Mon Aug 07, 2023 10:29 pm
Location: Utrechtse Heuvelrug

Re: Voorstellen.

Post by Matra-C5 »

Ik dub nog even. Met of zonder thermostaat? Mijn motorfiets kwam in de winter ook nooit boven de 85 graden olietemperatuur. Suzuki's deden daar niet aan. Mijn 968 heeft het wel. Werkt feilloos. Hier zal ik niet mee in de winterrijden en met een 10w60 zal de viscositeit goed blijven onder alle omstandigheden. Wellicht iets meer vocht in de olie bij korte ritjes als ik er 1 zonder thermostaat monteer. De voorkeur is een geregelde versie. Zal qsp eens bellen voor een maattekening.
Een hoop onderdelen maakt nog geen complete strakke bagheera :o
User avatar
talbotmatra
Posts: 356
Joined: Sun Aug 19, 2012 1:30 pm

Re: Voorstellen.

Post by talbotmatra »

Ik reed eerst met thermostaat omdat de auto ook op de weg kwam, maar inmiddels zonder.
Murena 1.4 - 1980
Murena 2.2 JRD - 1982
Post Reply