Relais startmotor heeft te weinig kracht.

Technische tips of alternatieve oplossingen
Post Reply
User avatar
GODFRIED
Posts: 8844
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Relais startmotor heeft te weinig kracht.

Post by GODFRIED »

Ik heb hier een startmotor van een Ford escort waarvan het relais niet meer schakelt.

Deze relais zijn niet te herstellen, ze zijn omgeklonken zodat je niet aan de binnenkant kun geraken.
Omdat ik het wil weten waarom hij niet meer werkt heb ik hem open gedaan.

Vreemd ik kan geen visueel gebrek vaststellen. De wikkelingen zijn niet defect of verbrandt.
Iemand een idee waarom deze relais te weinig kracht heeft om aan te trekken. Met iets hulp trek de relais wel aan. Hij kan de kracht van de veer niet overwinnen Ik heb zelfs de wikkeling afgedraaid om ze te kunnen controleren.
Begrijp echt niet waarom deze relais niet meer werkt!!
Wie heeft hier een uitleg voor???

Het gaat om een Bosch startmotor. Dit is volgens mij een standaard relais wat bijna op alle Bosch startmotors zit. Er zijn maar twee types in denk ik!!

Indien iemand een oude Bosch relais heeft liggen van een startmotor hoor ik het graag.
Attachments
Relais in onderdelen 2 [800x600 test tekening 2].JPG
Relais in onderdelen 2 [800x600 test tekening 2].JPG (131 KiB) Viewed 7030 times
Relais in onderdelen 1 [800x600 test tekening 2].JPG
Relais in onderdelen 1 [800x600 test tekening 2].JPG (131 KiB) Viewed 7032 times
spoel en contacten [800x600 test tekening 2].JPG
spoel en contacten [800x600 test tekening 2].JPG (131.14 KiB) Viewed 7032 times
spoel relais [800x600 test tekening 2].JPG
spoel relais [800x600 test tekening 2].JPG (179.85 KiB) Viewed 7032 times
starter en relais [800x600 test tekening 2].JPG
starter en relais [800x600 test tekening 2].JPG (118.8 KiB) Viewed 7032 times
Matra Bagheera S - 1977
Muddy Bandit
Posts: 1599
Joined: Fri Jan 11, 2008 11:28 pm
Location: Almelo NL

Post by Muddy Bandit »

Heb je het relais ook getest toen het gedemonteerd was van de startermotor?
Kan namelijk ook zijn dat de hevel die het ronsel naar buiten trekt niet meer zo soepel kan bewegen door vervuiling of uitgedroogd vet.
Rustig aan....
Ben ik ook de hele dag druk mee.....

Talbot Horizon 1.1 LS 1981
Jeep Wagoneer 'Custom Special' 1971
User avatar
GODFRIED
Posts: 8844
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Post by GODFRIED »

Ja, ik heb het afgebouwd en getest zonder startmotor. Het relais heeft zeer weinig kracht shakelt pas als je hem met de hand bijna volledig indrukt.
Het is daarom dat ik maar niet begrijp wat er mis is. Ik had verwacht dat de wikkeling verbrandt of gedeeltelijk kortgesloten lag. Ik kan in het relais geen fout vinden!!!! :o :o :o :o :(
Matra Bagheera S - 1977
User avatar
matrafan
Posts: 1843
Joined: Sun Jan 13, 2008 7:00 pm
Location: LIMBURG

Post by matrafan »

Godfried heb hier dacht ik nog een compleet startmotor van een Ford Fiesta liggen.

Zo op het eerste zicht lijkt me dat dezelfde.

Zal morgen eens in m'n koude schuurtje gaan zien.

Heb destijds in deze wagen een revisie-starter geplaatst.

Eigenlijk nooit een echte oorzaak gevonden.

Vermoede toen dat het aan de kracht van de batterij lag (maar ben daar niet zeker van)??????
Urbain
Posts: 904
Joined: Mon Feb 05, 2007 10:34 am
Location: Mortsel

Post by Urbain »

Godfried,

Als je de spoel afgewikkeld hebt is het waarschijnlijk te laat, maar ik zou eerst de electrische weerstand van de spoel of de stroom gemeten hebben. Als de weerstand te hoog is vloeit er minder stroom en is de kracht van het relais ook kleiner.
In dat geval is er misschien een geoxideerde verbinding.
Ik veronderstel dat er geen mechanische belemmering is in het relais.
groetjes,


Urbain

Murena 1.6 1983
User avatar
GODFRIED
Posts: 8844
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Post by GODFRIED »

Urbain wrote:Godfried,

Als je de spoel afgewikkeld hebt is het waarschijnlijk te laat, maar ik zou eerst de electrische weerstand van de spoel of de stroom gemeten hebben. Als de weerstand te hoog is vloeit er minder stroom en is de kracht van het relais ook kleiner.
In dat geval is er misschien een geoxideerde verbinding.
Ik veronderstel dat er geen mechanische belemmering is in het relais.


Ik had deze weerstand gemeten en vergeleken met een andere spoel. Volgens de meting is er niets mis met de spoel. Ik heb deze terug gewikkeld en samengebouwd maar het resultaat is identiek dan voor de afwikkeling.

Ik weet dat ik een andere nodig heb maar waarom deze niet werkt begrijp ik niet. :cry: :cry: :x :evil:
Matra Bagheera S - 1977
User avatar
GODFRIED
Posts: 8844
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Post by GODFRIED »

matrafan wrote:Godfried heb hier dacht ik nog een compleet startmotor van een Ford Fiesta liggen.

Zo op het eerste zicht lijkt me dat dezelfde.

Zal morgen eens in m'n koude schuurtje gaan zien.

Heb destijds in deze wagen een revisie-starter geplaatst.

Eigenlijk nooit een echte oorzaak gevonden.

Vermoede toen dat het aan de kracht van de batterij lag (maar ben daar niet zeker van)??????


Dag Jos,

Indien je deze nog liggen hebt en niet meer nodig hebt wil ik deze overnemen van je. Met wat geluk is het een Bosch en past het relais. De starters hebben niet allemaal de zelfde kracht of deze moet ook uit een diesel komen. De starter van mij is een 2.2 kw starter maar er werden ook 1.8 kw starters geplaatst.

De starter die ik als reserve wil nemen werd al ooit gereviseerd door Hella maar ik vermoed dat ze het relais alleen vervangen als het defect is.
Matra Bagheera S - 1977
User avatar
oetker
Posts: 7704
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Post by oetker »

Als de spoel OK is en er is te weinig kracht dan is mijn vermoeden dat het metaal wat de contacten moet aantrekken magnetisch is geworden.
Dat kun je demagnetiseren door een 12 volt wisselspanning op de spoel te zetten voor korte tijd.

Groet Herman
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter totaal loss
User avatar
oetker
Posts: 7704
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Post by oetker »

I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter totaal loss
User avatar
GODFRIED
Posts: 8844
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Post by GODFRIED »



Ja, Dit onderdeel is nog te koop en staat tussen de lijst.

Als ik het relais en de koolbortselhouder nieuw moet kopen dan ga ik beter voor een nieuwe starter. Het is de bedoeling om de oude te reviseren en alleen de koolborstels te vernieuwen. Indien ik nu plots een andere starter zou nodig hebben zou ik voor een nieuwe gaan.
Ik heb nog tijd kijk dus wat de mogelijkheden zijn. Wie weet wat zich aanbied!!

Het is niet echt te doen om €40 te besparen maar het geeft veel meer voldoening als ik de starter zelf heb gemaakt.
Waarschijnlijk ken je dat gevoel ook! Ik twijfel er zelfs niet aan.

PS, ik had de onderdelen van het relais al gecontroleerd of ze magnetisch waren. Dit met een schroevendraaier. Niets gevonden.
Matra Bagheera S - 1977
User avatar
hendrik
Posts: 4175
Joined: Wed Dec 05, 2007 7:15 pm
Location: lanaken

Post by hendrik »

Godfried, ik ga morgen eens vragen wat ze met die blauwe ford siera gaan doen dat is toch de zelfde starter hé. Anders draai ik die starter er onder uit als dat mag van die man.







grt harry de matra.
User avatar
GODFRIED
Posts: 8844
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Post by GODFRIED »

hendrik wrote:Godfried, ik ga morgen eens vragen wat ze met die blauwe ford siera gaan doen dat is toch de zelfde starter hé. Anders draai ik die starter er onder uit als dat mag van die man.

grt harry de matra.


Vragen kost niets. Of het dezelfde starter is weet ik niet zeker. Indien het om een 1.8 td gaat past deze zeker.
Als het een bosch starter is kan ik het relais gebruiken dan maakt het niet uit of het om een diesel of een benzine gaat.
Spijtig ik had die starter uit Guido zijn sloopauto moeten halen.
Matra Bagheera S - 1977
User avatar
hendrik
Posts: 4175
Joined: Wed Dec 05, 2007 7:15 pm
Location: lanaken

Post by hendrik »

Ja godfried, die had je er moeten uithalen hé jammer dat je het niet hebt gedaan.





grt harry de matra.
User avatar
matrafan
Posts: 1843
Joined: Sun Jan 13, 2008 7:00 pm
Location: LIMBURG

Post by matrafan »

Hoi Godfried,
Heb hier hetgene wat op onderstaande foto liggen.
Starter van Ford Fiesta met reserve relais.
Toestand starter????
Toestand relais: zit nota bij "GOED"????
Je mag alles zo hebben.
Garantie vervalt onmiddelijk bij aflevering.

Image
User avatar
GODFRIED
Posts: 8844
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Post by GODFRIED »

Dag Jos,

Geen garantie!!! :lol: :lol: Als die zo slecht was had je hem niet bewaart, maar het gaat mij om het relais en misschien nog iets bruikbaars van de startmotor.

Je maakt me blij, mijn dag kan niet meer stuk. Dan ga ik die startmotor toch aan de praat krijgen en heb ik een goede reserve liggen.

Indien je naar de nieuwjaarsreceptie komt mag je het voor me meebrengen, of moet je er dringend vanaf? :wink: :lol:

Ongelooflijk wie had nu gedacht dat iemand van MatraMania me zou kunnen verderhelpen.
Dat is nu wat ik bedoel" met zien wat zich aanbied".
Soms wordt men nog aangenaam verrast.

PS, Ik hoop je vroeg of laat een tegendienst te kunnen bewijzen.
Matra Bagheera S - 1977
User avatar
matrafan
Posts: 1843
Joined: Sun Jan 13, 2008 7:00 pm
Location: LIMBURG

Post by matrafan »

Zal de stukken meebrengen naar de nieuwjaarsreceptie.

Denk dat de starter zelf nog werkt, zoals ik al aanhaalde dacht destijds dat het probleem aan de kracht van de accu lag.

Heb hier in m'n magazijntjes nog wel meer matra-vreemde voorwerpen liggen.
User avatar
GODFRIED
Posts: 8844
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Post by GODFRIED »

Als deze starter niet van een TD komt gaat hij niet voldoende kracht hebben voor mijn diesel te starten. Dat is ook niet echt nodig, ik heb de onderdelen nodig.
Op het eerste zicht is het ook een Bosch startmotor en zouden de onderdelen kunnen passen.

Alvast bedankt. :wink:
Matra Bagheera S - 1977
User avatar
hendrik
Posts: 4175
Joined: Wed Dec 05, 2007 7:15 pm
Location: lanaken

Post by hendrik »

Godfried, die ford siera wat hier staat is ook een 1.6 benzine dacht ik.
Ik ga straks eens vragen wat hij met die auto gaat doen en of ik de strater kan hebben dan bel ik je wel.







grt harry de matra.
User avatar
hendrik
Posts: 4175
Joined: Wed Dec 05, 2007 7:15 pm
Location: lanaken

Post by hendrik »

Godfried, ik ben bij die man geweest van die ford siera maar hij doet hem niet weg jammer hé anders had je een starter.






grt harry de matra.
User avatar
GODFRIED
Posts: 8844
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Post by GODFRIED »

Harry,
Bedankt voor de hulp.
Die starter dat komt in orde. Is niet dringend.
Matra Bagheera S - 1977
User avatar
matrafan
Posts: 1843
Joined: Sun Jan 13, 2008 7:00 pm
Location: LIMBURG

Post by matrafan »

GODFRIED wrote:Als deze starter niet van een TD komt gaat hij niet voldoende kracht hebben voor mijn diesel te starten. Dat is ook niet echt nodig, ik heb de onderdelen nodig.
Op het eerste zicht is het ook een Bosch startmotor en zouden de onderdelen kunnen passen.

Alvast bedankt. :wink:


Het is wel degelijk een Bosch starter.
Ook het relais is van het merk Bosh.
User avatar
hendrik
Posts: 4175
Joined: Wed Dec 05, 2007 7:15 pm
Location: lanaken

Post by hendrik »

Dan is het probleem opgelost hé godfried als die van jos goed is.






grt harry de matra.
User avatar
GODFRIED
Posts: 8844
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Post by GODFRIED »

matrafan wrote:
GODFRIED wrote:Als deze starter niet van een TD komt gaat hij niet voldoende kracht hebben voor mijn diesel te starten. Dat is ook niet echt nodig, ik heb de onderdelen nodig.
Op het eerste zicht is het ook een Bosch startmotor en zouden de onderdelen kunnen passen.

Alvast bedankt. :wink:


Het is wel degelijk een Bosch starter.
Ook het relais is van het merk Bosh.

Geen twijfel meer mogelijk dan ga ik die starter en relais kunnen gebruiken.

Gelukkig ben je een man die niet dadelijk alles weggooid. Ik vermoed dat je die auto wat daar aangehangen heeft niet meer hebt! :wink:

PS, Harry ook bedankt voor het mee zoeken naar een oplossing.
Matra Bagheera S - 1977
User avatar
GODFRIED
Posts: 8844
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Post by GODFRIED »

Hartelijk dank aan Jos voor mij een stel goede startrelais te bezorgen.

Die krijg ik niet meer versleten.
Hoop je vroeg of laat een tegendienst te kunnen bewijzen. :wink:
Matra Bagheera S - 1977
Post Reply