Bougiekabels een heet hangijzer.

alle informatie over het restaureren en werken aan de Murena
Post Reply
User avatar
oetker
Posts: 7633
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Bougiekabels een heet hangijzer.

Post by oetker » Sat Apr 17, 2010 12:04 am

De bougiekabels in onze auto's zijn nog wel eens een bron van een pruttelend lopende motor in de lage toerentallen.
Ook al heb je een klaarblijkelijke prachtige vonk, dan wil dat niet zeggen dat deze kabels goed zijn heb ik ondervonden.
Als er een breuk in zit zal de vonk daar gewoon overslaan en alsnog een vonk op de bougie te zien geven.
Als dat lang genoeg duurt dan begint de kabel op die plek over te slaan door de aangetaste isolatie op die plek.
Ik had mijn kabels 2 jaar geleden bij de aanschaf al vervangen, maar had toen eigenlijk nog niet door dat er veel onderscheid in is.

Als je in de manual leest dan praat men over kabels van 5 K.ohm.
Er staat echter niet bij hoe lang die kabel moet zijn om dit te meten.
Is het per cm, per meter, of misschien wel per kilometer?
Tijd voor wat onderzoek.
Na hier wat tijd in gestoken te hebben, ben ik er achter gekomen.
Deze waarde is per Feet, en dat is ongeveer 30 cm.

O.K. op naar de autoshop.
Doe mij is ff wat kabel van 5 K.ohm per feet.
Euuuhhh, denk niet dat wij dat hebben, maar als u de lengte van de kabel geeft, dan zoek ik deze even voor u op.
Ik gooide de bos kabels uit Murena op tafel, en de man toog naar achteren om even later terug te keren met een aantal kabels die ongeveer de maat hadden.
Nu was ik zo slim geweest even mijn universeelmeter mee te nemen.
De metingen aan deze kabels bedroegen echter wel 100 Kohm.
Ik zeg tegen de man, dat is veel te hoog.
Die gebruiken we hier altijd was het antwoord.
Ik heb ze niet genomen, want dat is mooi voor auto's met moeizame computers om stoorpieken te onderdrukken, maar voor de Murena een chicane in de vonkweg.
Heb nog even de prijs gevraagd voor de grap, en voor slechts een kleine €100.- waren ze mijn geweest :o
Hij had echter ook nog losse kabel liggen voor €7.- per meter, met blanke koperkern zonder weerstand.

Had bij de garagist wat preut op zolder gevonden, en dat is ideaal materiaal om wat uit te proberen, en te meten.
Image

Eerst maar is de oude kabels van de Murena opgemeten.
De weerstand van deze kabels waren oneindig hoog.
Geen wonder dat mijn auto de laatste tijd zo beroerd loopt.
Nu wilde ook graag weten waarom deze kabels zo gauw aan het eind waren.
De oorzaak lag hier.
Image
Bij de aansluiting van de bougiedop dus.
Deze word gewoon veel te heet voor de weerstanddraad die er in zit en verloopt zodanig dat die veel te hoog word.
Een paar cm verder was de kabel goed, echter dit was ook een 100 K.ohm kabel.
Die moderne kabels zijn gewoon niet geschikt.
Tussen de preut die ik had meegenomen zat een set van een VW Vento/Pasat 6 cilinder, en daaar zitten er wel 4 bij die lang genoeg zijn..
Deze hebben een prachtige hoge metalen dop.
Image
Image
Op de dop lees je dat deze een ontstoringsweerstand bezit van 5 K.ohm.
Prima geschikt dus om een oud type kabel op te zetten zonder weerstand, dus met koperen kern, welke practisch geen last zal hebben van de hitte.
De doppen die op de verdeler moeten zijn echter niet geschikt, ze zijn voor een verdeler met pennen.
Als je een beetje siliconenolie in de dopjes spuit zijn deze echter prima te verwijderen.
Dan komt het mooiste, de kabels van de Vento hebben een degelijke koperen kern, en zijn 8 mm dik..
Image
Ik heb ze gesoldeerd aan de koperen aansluitdopjes die aan de kabels van de Murena zaten.
Image
Image
Image

Na dit gedaan, heb ik even de aangepaste kabel gemeten.
Image
Precies 5 K.ohm, en de lengte is niet meer van invloed.
We gaan ze uit testen.
Last edited by oetker on Thu Mar 29, 2012 8:56 pm, edited 1 time in total.
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter

User avatar
GODFRIED
Posts: 8584
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Post by GODFRIED » Sat Apr 17, 2010 9:56 am

Daar staat niet iedereen bij stil! Je koopt een stel nieuwe bougiekabels en gaat er van uit dat deze 100% zijn. Volgens jou onderzoek niet dus!!!
Inderdaad, de kabels zijn door de jaren heen flink geëvalueerd en aangepast voor de nieuwe techniek, dat deze dan niet zo goed zijn voor onze oude Matra's is verwonderlijk. Je gaat er van uit dat ze steeds beter zijn, maar dit gaat dan niet samen met oudere auto's.

Op mijn murena zitten siliconen bougiekabels van Beru, of ze voldoen aan de waarden die je opgeeft weet ik niet, toch maar eens meten.
Attachments
bougiekabels (Medium).JPG
bougiekabels (Medium).JPG (113 KiB) Viewed 4918 times
Matra Bagheera S - 1977

User avatar
MatraMurena.nl
Posts: 639
Joined: Tue Oct 04, 2005 6:55 pm
Location: Didam
Contact:

Post by MatraMurena.nl » Sat Apr 17, 2010 10:25 am

mijn murena loop wel goed (1.6). echter ik heb soms bij het wegtrekken in lage toeren dat hij hoorbaar pingelt. (is ook wel 1.6 eigen volgens mij).

Kan dit ook minder worden met betere kabels?

Ik ga iig vandaag even de boel doormeten. ben ik wel benieuwt naar. Bedankt voor de verheldering op dit gebied.

User avatar
oetker
Posts: 7633
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Post by oetker » Sat Apr 17, 2010 10:29 am

Oficieel moet je dus meten 5 K.ohm per 30 cm + 5K.ohm voor ontstoordop.
Dat moeten dan de juiste zijn.
Nou werken die 100 K.ohm kabels ook wel, maar het blijkt dat die draadweerstanden wat minder tegen de hitte kunnen.
Het is niet voor niets dat doppen tegenwoordig lang zijn.
Dat is om een beetje de hitte bij de draad weg te houden.
Bij mij zijn 2 van de 4 kabels gewoon stuk bij de dop.
Het mooiste is dus binnenader met klare koper kern.
Deze is echter 0 ohm.
Als je dan geen dop hebt met weerstand, en de bougie zou sluiting veroorzaken dan kan dat je de bobine kosten.
Ik heb dus eigenlijk alleen die doppen van de Vento/Passat nodig (NB: zitten ook op Golf).
Evt nieuwe kabel met koper kern of die er op zitten.
Die dop is dus om volledige sluiting te voorkomen, en ontstoring.

@ Laurens.
Ik heb dus ook gepingel onderin, en hoop daar verbetering in te krijgen.
In ieder geval het schokken bij lagere toerentallen er uit te krijgen.
Weet alleen niet of ik er vandaag aan toe kom.
Word vervolgd.
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter

User avatar
MatraMurena.nl
Posts: 639
Joined: Tue Oct 04, 2005 6:55 pm
Location: Didam
Contact:

Post by MatraMurena.nl » Sat Apr 17, 2010 12:47 pm

Ik heb de kortste kabel naar de meest rechter cilinder nagemeten: 7 kOhm

Prima dus lijkt me

User avatar
oetker
Posts: 7633
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Post by oetker » Sat Apr 17, 2010 1:05 pm

Ja, dat is ongeveer goed.
Meet ze allemaal even, want een onderbreking zie je niet, maar meet je wel.
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter

User avatar
MatraMurena.nl
Posts: 639
Joined: Tue Oct 04, 2005 6:55 pm
Location: Didam
Contact:

Post by MatraMurena.nl » Sat Apr 17, 2010 2:14 pm

Ok, doe ik straks even.

Deze kabels heb ik overigens ik denk 5 jaar geleden gehaald bij de automatialenzaak. zonder enige kennis. gewoon kabels gehaald voor mijn murena. blijkbaar liggen ze daar gewoon op voorraad en zoeken ze het op in de database.

User avatar
pete speed
Posts: 512
Joined: Sun Aug 17, 2008 10:58 am
Location: Beesel, Pays Bas

Post by pete speed » Sun Apr 18, 2010 10:35 am

de bougiekabelset van de 505 GTI Turbo gebruiken ; zijn aan hitte gewend en sluiten mooi af. Heb ze al jaren zonder problemen ( op mijn nokkenas na ) op de S en voldoen uitstekend. de bougiedoppen zijn aangegoten , dus geen gedoe.Er zit ook nog een leuk geleidebuisje bij, maar dat heb ik er af gehaald omdat de geleiders boven op het kleppendeksel horen.
meet.....
The Pete

User avatar
oetker
Posts: 7633
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Post by oetker » Thu Apr 22, 2010 8:39 am

Heb gisteren even een ritje gedaan om de Vento kabels uit te testen.
Het inhouden bij lage toeren is verdwenen, dus vooruitgang.
Zal is zoeken naar materialen om zelf een nieuwe set samen te stellen.
De gebruikte kabels zijn ook niet jong meer.
Kabel met koper kern kwam ik al tegen voor €1.- per meter.
Vertrouwen op kabels uit de shop doe ik maar niet meer.
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter

User avatar
GODFRIED
Posts: 8584
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Post by GODFRIED » Thu Apr 22, 2010 10:15 pm

Je hebt resultaat en dat is belangrijk. Ik heb de kabels nog niet gemeten maar ga het toch ook doen.

Ik weet dat Harry ook bougiekabels gekocht per meter, maar of ze een volle kern hebben weet ik niet?
Harry??
Matra Bagheera S - 1977

User avatar
hendrik
Posts: 3996
Joined: Wed Dec 05, 2007 7:15 pm
Location: lanaken

Post by hendrik » Thu Apr 22, 2010 10:39 pm

Ja godfried, ze hebben een volle kern maar ik heb er ook op e-bay twee complete sets gekocht voor de murena.


grt harry de matra.

User avatar
oetker
Posts: 7633
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Post by oetker » Thu Apr 22, 2010 11:40 pm

Om het probleem duidelijk te maken wat betreft de inwendige weerstand van de kabel, hier de meting van de laatste cm's van kabel voor de dop.
Image
Meer als 38 Mega-ohm
De laatste cm is geheel onderbroken, en de binnenader is nog heel.
Hier de meting van de rest van de kabel.
Image
Is maar 3 Kilo-ohm.
Voor mij een duidelijk hitteprobleem in de laatste cm's.
De kabels werkten overigens nog wel enigzins.
De hoge spanning slaat gewoon in de kabel over het probleem heen, maar laat nog maar een matig vonkje over op de bougie.
Het lijkt dus dat ze nog goed zijn.

Het is wel belangrijk een weerstand te hebben tussen verdeler en bougie.
Als dat 0 zou zijn dan kan er storing optreden in radio of booster/versterker.
Ontstoordop zoals beschreven is dan wel aan te raden.
Last edited by oetker on Thu Mar 29, 2012 9:00 pm, edited 1 time in total.
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter

User avatar
GODFRIED
Posts: 8584
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Post by GODFRIED » Fri Apr 23, 2010 9:36 am

Niet te geloven in dat klein stukje zo een weerstand. Dat hier geen mooie vonk uit komt is te begrijpen.

Harry heeft de goede bougiekabels.
Matra Bagheera S - 1977

User avatar
GODFRIED
Posts: 8584
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Post by GODFRIED » Sat May 01, 2010 8:07 pm

Ik had de gegevens van mijn bougiekabels hier willen plaatsen. Ik doe het nog.

Ik heb mijn bougiekabels ook gemeten en kom tot de vaststelling dat ze niet te best zijn. Twee kabels rond de 4,5 Ohm en één 7,5 en één 8,5 ohm.

Inderdaad Herman het is k-ohm.

Zijn ze dan nog binnen de tollerantie? Het zijn de twee langste die 7,5 en 8,5 k-ohm zijn.
Matra Bagheera S - 1977

User avatar
oetker
Posts: 7633
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Post by oetker » Sat May 01, 2010 8:13 pm

Jawel hoor, dat is goed.
Als ze beneden of rond de 10 K-ohm meten dan is dat OK.
Zo nauw luistert het ook weer niet.
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter

User avatar
GODFRIED
Posts: 8584
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Post by GODFRIED » Sun May 02, 2010 8:29 am

bedankt, nu heb ik alle tijd om voor een stel reserve bougiekabels te zoeken. :wink:
Matra Bagheera S - 1977

dieterwieter
Posts: 148
Joined: Tue Apr 19, 2005 2:11 pm
Location: Hechtel

Post by dieterwieter » Wed Feb 23, 2011 12:44 pm

Dag makkers,

ik zou (preventief) de bougiekabels van m'n 1.6 willen vervangen.
Gewoon naar de autoshop gaan (en waarop letten) of toch bestellen bij Simon?

Alvast bedankt,

Groetjes,
Dieter
Leer van gisteren, leef vandaag, ga onbevangen naar morgen

User avatar
hendrik
Posts: 3996
Joined: Wed Dec 05, 2007 7:15 pm
Location: lanaken

Post by hendrik » Wed Feb 23, 2011 1:59 pm

Dag dieterwieter, ik heb mijn bougiekabels gewoon in de autoschop gehaald op de rol en de kopjes ook en heb ze dan zelf gemaakt.






grt harry de matra.

User avatar
oetker
Posts: 7633
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Post by oetker » Wed Feb 23, 2011 5:30 pm

Gewoon koperen kern kabels met ontstoorde doppen 7mm dik.
De 1.6 word lang niet zo heet op de doppen als de 2.2 die ze nogal verzonken op de kop heeft, maar een beetje kwaliteit is wel aan te raden.
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter

dieterwieter
Posts: 148
Joined: Tue Apr 19, 2005 2:11 pm
Location: Hechtel

Post by dieterwieter » Thu Feb 24, 2011 12:43 pm

Bedankt, makkers!

hier ga ik komende zaterdag zeker mee aan de slag!
:wink:

Groetjes,
Dieter
Leer van gisteren, leef vandaag, ga onbevangen naar morgen

uberprutser
Posts: 206
Joined: Wed Aug 03, 2011 1:05 am

Post by uberprutser » Mon Oct 03, 2011 11:21 pm

Vandaag ben ik weer eventjes bezig geweest met het tunen van mijn 2.2.
Dus ook even de bougie kabels gemeten.

1. 9.2 KOhm@~92 cm
2. 8.9 KOhm@~92 cm
3. 17.8 KOhm@~103 cm
4. 18.6 KOGM@~103CM

Moet kunnen zou ik zeggen. Maar hoe denken de geleerden hier over?

Ter info: 1&2 Gebruiken andere doppen aan de verdeler zijde dan 3&4.

Oja, ik gebruik momenteel een Ducelier verdeler maar dat zal waarschijnlijk niets uitmaken wat betreft de kabel weerstand. (De gewichtjes in de Bosch verdeler waren vast geroest.)

User avatar
oetker
Posts: 7633
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Post by oetker » Tue Oct 04, 2011 4:17 am

Dat is globaal goed Wobbe.
Het lijkt bij kabel 3-4 wat minder te worden, maar dit is nog maar een klein verschil dus kan nog best.
De Ducelier is van een Tagora?
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter

uberprutser
Posts: 206
Joined: Wed Aug 03, 2011 1:05 am

Post by uberprutser » Tue Oct 04, 2011 10:24 am

De Ducelier komt inderdaad van een Tagora.
Werkt prima maar ik zou de vervroeging karakteristieken wel eens naast elkaar willen zetten. Helaas heb ik die info niet kunnen vinden.
In de Murena werkplaats handleiding staat alleen die van een 1.6 en een Tagora handleiding heb ik niet.
Dus als iemand deze info heeft hou in mij aanbevolen.

Ik zal nog wel een poging doen om de Bosch verdeler te herstellen door te proberen de boel over te zetten op een andere as uit een 309 verdeler.
Maar om eerlijk te zijn zie ik dat ook niet als een oplossing gezien de hoeveelheid roest op de veertjes en gewichtjes.

Post Reply