Motorschade, ...verholpen! Maar, het verhaal loopt door.

benny · Post by **benny** » Thu Jul 26, 2007 9:26 am

Hallo mannen, de Murena is niet mijn specialiteit, maar ik heb van Peter Verhulst de volgende deskundige uitleg gekregen:
De 2.2 (115pk) komt uit de Tagora. De motor werd dus oorspronkelijk gebruikt om rustig te gebruiken. Later werd hij in de Murena geplaatst. Het is normaal dat in een Murena meer gevraagd wordt van de motor dan in een Tagora. Het probleem zit hem eigenlijk in de uitbalancering van de motor. De verschillen in gewicht van de bewegende onderdelen zijn te groot (de zuigers, de drijfstangen en misschien de krukas ook, maar dat is mijn idee)). Daardoor onstaat een te groot onevenwicht in de motor en worden de lagers overbelast. Resultaat: lagerbussen die het begeven, en vervormde motorblokken.
Bij de 2.2S daarentegen, zouden de onderdelen uitgebalanceerd zijn, zodat de krachten bij een onevenwicht, veel kleiner zijn en de lagers niet overbelast.
Dus een originele 2.2S is een veel betrouwbaarder motor dan de gewone 2.2. Heb je een omgebouwde 2.2 kan je dus eveneens problemen vewachten.
Met dank aan de deskundige uitleg van Peter Verhulst.

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Thu Jul 26, 2007 9:46 am

Dus het heeft weinig zin om een tagora motorblok te zoeken!!

Paul · Post by **Paul** » Thu Jul 26, 2007 10:25 am

Klopt, Godfried, deze motor heeft weinig km (71739) op de teller en dat blijkt dus geen garantie van zekerheid.

Nu sta ik er ook niet echt versteld van, daar ik wel zou vermoeden dat de voorgaande eigenaar de wagen als een "sportwagen " heeft gereden.
Bij de aankoop was ook een factuur die vermelde dat de wagen daags voor hij op non-actief is gezet een behoorlijk kostelijke factuur heeft meegekregen. Die vermeld namelijk, het vervangen van de hoofdrempomp, twee remschijven, remblokken, set dichtingen carburator en nog wat meer. Totaal factuur, anno 12-2-88 van 45224 Bef.

Dat krijg je niet van stil rijden naar mijn gevoel.

Als dan de wagen 16jaar stilstaat en opnieuw een "vlotte" rijstijl moet ondergaan, 'tja, wat wil je dan.

Maar de wagen krijgt wat hij/zij verdient, het nodige zal gebeuren en als dit de zogenoemde waarde zal overstijgen......... , het zij zo!

Post by **ALAIN VAN AKEN** » Thu Jul 26, 2007 7:13 pm

Klopt dat een S blok iets beter in balance ligt maar ook hier kan bij revisie nog veel verbeterd worden.

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Sat Jul 28, 2007 12:04 pm

Deze motorblok werd ook gebruikt in verschillende Peugeot modellen. Kan me moeilijk voorstellen dat deze na 100000km aan revisie toe zijn.

Post by **ALAIN VAN AKEN** » Sat Jul 28, 2007 7:06 pm

Mijn S heeft er in ieder geval een stuk meer dan 200.000 km opzitten, dus...

Paul · Post by **Paul** » Sat Jul 28, 2007 7:09 pm

Wat kan er zoal allemaal verbeterd worden?

Post by **ALAIN VAN AKEN** » Sat Jul 28, 2007 7:54 pm

Krukasas balanceren, geheel drijfstangen/pistons op gelijke gewicht brengen, vliegwiel verlichten en balanceren, controle speling krukas kant vliegwiel, lagers krukas, lijn krukas in blok en meting gelijke draagvlak, controle cilinderwanden en speling tussen opening segmenten (los gemonteerd in cilinder). Let op want motoronderdelen voor de 2.2 liggen niet voor het grijpen en moeten vaak via refabricatie bekomen worden wat een correcte revisie niet goedkoop maakt. Ik zou dit zeker uitbesteden want zelf is er bij gebrek aan de juiste uitrusting meestal geen beginnen aan. Het demonteren en monteren kan wel zelf. Ik hoop je niet af te schrikken maar wel alert te maken. Een 2.2 of 2.2 S motor is gewoon duurder door het gebrek aan onderdelen.

zeuneke · Post by **zeuneke** » Sun Aug 12, 2007 12:55 pm

inderdaad,volgens een bmw fanaat is de ingenieur die de 2.2 tekende later in dienst gegaan bij BMW en zijn er dus sterke gelijkenissen tussen de tweemotoren,hij beweert dat het wel eens zou kunnen dat de culasse van de BMW past op een matra (opgelet niet bewezen!!)frank

Paul · Post by **Paul** » Tue Aug 21, 2007 12:25 pm

De wagen staat intussen bij Cornelis,......, in goede handen dus.
Ik ben gisteren een halve dag mee gaan helpen en de motor ligt er intussen uit.
Alles blijkt naar normen van ....., goed verlopen te zijn want de kenners (Cor & Co) kunnen het weten.
Aan deze wagen lijkt alles uitzonderlijk goed te zijn (behalve, op dit ogenblik de motor) alles lijkt gaaf te zijn op wat steunblokken en uitlaat na. Waterpomp, steunbalken achter(2? generatie), alternator, temperatuurvoeler olie (normaal gebroken volgens Cor), .......... en dat verheugt mij. Nu maar hopen dat de motor intern niet te veel onaangenaams te bieden heeft maar dat is nog even wachten.
Ik ga er nu echt wel van uit dat deze wagen een gelukstreffer is wat slijtage betreft en ben zeker dat deze wagen een juist km getal aangeeft.

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Tue Aug 21, 2007 1:25 pm

Dag Paul,

Dat de wagen nu in juiste handen is daar twijfel ik niet aan. Je had niet vlug een betere kunnen vinden. Laat ons hopen dat de motor intern niet te veel schade heeft opgelopen en dat de herstellingskosten meevallen. Scheuren aan aternator, schakelsysteem en ophanging is bij bagheera niet onbekend. Het zit in de familie!

Op een goed afloop, succes

Paul · Post by **Paul** » Tue Aug 21, 2007 2:33 pm

Die herstelkosten zijn nog niet bepaald, maar ik vrees dat ikzelf een groot deel in het aandeel zal bepalen daar ik de motor zou willen optimaliseren. Vliegwiel verkleinen en indien mogelijk balanceren, nieuwe uitlaat, nieuwe uitlaatcollector en wat verzin ik nog......
De wagen is in uitzonderlijk goede staat en daardoor ga ik er van uit dat dit exemplaar dan ook best deze zorgen verdiend.

benny · Post by **benny** » Tue Aug 21, 2007 4:25 pm

Paul, ga je er een 2.2S van maken?

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Tue Aug 21, 2007 5:27 pm

Paul, je hebt gelijk, doen!

Paul · Post by **Paul** » Tue Aug 21, 2007 6:22 pm

Herstellen - ja, optimaliseren - waar mogelijk, een S - neen, het is van oorsprong geen S en dat houd ik zo.

Ik tracht de wagen wel te verbeteren maar zo origineel mogelijk te houden.

Post by **ALAIN VAN AKEN** » Tue Aug 21, 2007 6:48 pm

Paul,

Respect:" verbeteren maar zijn origine behouden."
Paul, als je de tijd rijpt vindt voor de afgesproken onderdelen graag een seintje of misschien kan Cor je voordelig helpen, mij gelijk.

Paul · Post by **Paul** » Thu Aug 23, 2007 9:26 pm

Vandaag (23-08-07) nog maar even langs geweest bij Cor en dat was oorspronkelijk niet gepland maar.... ja....
Motor haast helemaal gesloopt om de oorzaak van het verdachte geluid te vinden en dat liet even op zich wachten. Volgens Cor zou het wel eens hier of daar kunnen zitten want dat zijn de meest voorkomende oorzaken, maar, dat bleef uit.
Wilt het lot toch weeral bepalen dat (Murphy indachtig) de laatste bouten het probleem verbergen. Het lager van de 3? piston is gaan meedraaien.
Mooi, euh..., niet mooi dus maar ja de diagnose is nu definitief.
De kosten echter nog niet.......

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Fri Aug 24, 2007 9:25 am

Eindelijk de fout gevonden! Maar ik kan moeilijk begrijpen hoe zo een lager kan gaan meedraaien? Te veel slijttage! Na zo weinig km!!!!

jo · Post by jo » Fri Aug 24, 2007 12:07 pm

of een te grote tollerantie bij het monteren?

benny · Post by **benny** » Fri Aug 24, 2007 4:36 pm

Ik had indertijd een Suzuki 650 met hetzelfde probleem ( dit was een probleem die haast al die blokken hadden). Bleek dat indertijd de smeerolie nog niet op punt stond voor die fijne mechaniek en ze hebben dat toen opgelost door een bijkomend gaatje te boren in de andere schelp. Wat de herstelling betreft, is het volgende mogelijk. Indien er maar op die plaats slijtage of beschadiging is, kan je nieuwe schelpen laten maken op maat. Die firma slijpt alles perfect af. Niet te veel anders komt de zachte massa bloot. Het enige wat je moet doen is de krukas en de drijfstang daar af te geven. En de prijs valt reuze mee. Indien er nog andere beschadingen zijn, bijvoorbeeld aan het blok, dan wordt het natuurlijk iets heel anders. Indien je ge?nteresseerd bent, laat maar iets weten.
Succes met de herstellingen.

Paul · Post by **Paul** » Sun Aug 26, 2007 9:18 pm

Waarschijnlijk is de schade veroorzaakt door het lange stilstaan, 16 jaar is een hele poos
Wat er juist fout is gelopen zal ik wellicht nooit weten, wat ik wel weet is dat er aan een oplossing gewerkt wordt.

Post by **ALAIN VAN AKEN** » Tue Aug 28, 2007 9:27 pm

Positief vooruit kijken dat is de boodschap Paul. Een oplossing moet er toch komen.
Persoonlijk denk ik (maar wie ben ik) dat de oorzaak bij uw motor een gebrek aan smering van de lager geweest is.

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Wed Aug 29, 2007 6:08 am

Ik denk dat stilstaan daar niet veel mee te maken heeft! Misschien een verstopping van een leiding! Alhoewel het lager zit onder het oliepeil!

benny · Post by **benny** » Wed Aug 29, 2007 4:38 pm

Als je de schelp bekijkt, zie je dat er geen gaatje in is. Ik denk als je de buitenkant bekijkt dat er een langsgroef zal zijn. De schelp die niet op de foto staat zal waarschijnlijk wel een gaatje en een langsgroef hebben. Wanneeer je op de schelp zonder gat een gaatje boort, verdubbelt de smering. En dat kan een groot verschil maken.

Paul · Post by **Paul** » Wed Aug 29, 2007 5:28 pm

Benny, daar heb je gelijk in de andere schelp heeft een smeergat.
Anderzijds vind ik het niet zo vanzelfsprekend, dat als je een extra gat boort de smering zomaar zou verbeteren. Het lijkt mij toch eerder aan de fabrikant om dit te bepalen...?

Godfried, verstoppingen zijn voorlopig niet gevonden, verkeerde of slechte olie lijkt mij dan eerder wel mogelijk.

benny · Post by **benny** » Wed Aug 29, 2007 6:56 pm

Dit gebrek aan smering is ook bij Suzuki achterna uitgekomen. Daar dat gat erbij te boren, kon de olie via de langsgroef en de gaten het kussen langs 2 wegen smeren. Dit stond en staat in hun werkplaatshandboek. (Het kan ook zijn dat de langsgroef in de drijfstang zit).

matra530lx · Post by **matra530lx** » Wed Aug 29, 2007 8:14 pm

Beste Paul,

Ik denk dat het hier moet gezocht worden in te lage oliedruk die de pomp levert. De pomp dus zeker nazien en testen op druk.
Door dan een combinatie van lang stilstaan en de lage druk, komt het voor dat de schelpen blijven plakken en zo mee rond draaien.
Nu zijn er altijd lagering problemen geweest bij dit type motor, al van in de Simca 160-180.
Daarom raad ik u aan om het krukas gedeelte zorgvuldig te herstellen en waar het kan te verbeteren. Ik denk hier voornamelijk aan het vliegwiel, lichter maken en goed laten uitbalanceren.
Nu zeker geen extra gaten gaan voorzien in de schelpen daar de oliedruk dan zeker lager wordt.
Ik hoop dat je iets aan mijn verhaal hebt en moesten er nog vragen zijn hoor ik het wel.

Met vriendelijke groet,

Matra 530 Lx

jo · Post by jo » Wed Aug 29, 2007 9:01 pm

toen ik de Rancho uit France ging halen vertelde de verkoper ook iets van hij heeft lang stil gestaan dus mogelijk heeft hij de Matra ziekte dat de motor vast loopt als je hem zomaar start
nu is mijn technisch frans niet zo goed dat ik hem ben beginnen uitvragen maar hij vertelde dat ik niet de eerste zou zijn ....

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Thu Aug 30, 2007 5:19 am

Dag Paul,

Verkeerde olie! Ik gebruik altijd de olie uit de Lidl.

Een ziekte bij Simca,Peugeot motoren betwijfel ik. Ik heb dan geluk gehad mijn baheera had ook 10 jaar stilgestaan en starten z??r vlot. Gelukkig nog geen problemen met de motor op enkele olie druppels na.

Paul · Post by **Paul** » Thu Aug 30, 2007 10:47 am

Hahaaaa......, het wordt interessant hier vind ik.
Er worden pro en contra stellingen genomen en dat is leerzaam.

Goede olie heb ikzelf altijd gebruikt (daarbij wil ik niet beweren altijd de juiste keuze te hebben gemaakt) en daar heb ik niet het gevoel te zijn op afgerekend. De oliedruk was naar mijn gevoel altijd voldoende hoog, namelijk, koud 5 ? 6 en warm op stationair toerental ongeveer 2,5 tot 3,5. Ik vrees dat de motor mogelijk al schade had bij aanschaf en dat het er nu is uitgekomen.

Het vliegwiel kleiner maken en balanceren is een eerste voorwaarde om het eerste lager te kunnen ontlasten en dat is dus ook mijn bedoeling, dat gebeurt dus. Daardoor zal de motor al behoorlijk wat minder onbalans hebben waardoor de lagering het minder te verduren zal hebben.

Extra gaten boren daar was ik niet zo op gebrand en het argument dat de oliedruk lager zal uitvallen lijkt mij plausibel. Dus daar wijzigen we niets aan.

Nu wacht ik wel nog even af wat Cornelis zal voorstellen.

Het blok heeft echter nog een ander, zij het niet dramatische, schade....... waaronder een bijna lekke koppakking, lichte schade aan cilinderbus wanden, krassen op zijwanden van cilinderkoppen. Dus al bij al mocht de motor wel eens een beurt krijgen niettegenstaande hij redelijk presteerde......