Murena 2.2 heeft last van de hitte

LeMisanthrope · Post by **LeMisanthrope** » Sun Aug 09, 2009 12:34 pm

Hallo iedereen,

Misschien is het toeval, maar sinds ik recentelijk in warm weer moest aanschuiven in een file (blijkbaar waren er even drie rijstroken afgesloten ten gevolge van een botsing of ongeluk) heeft de Murena duidelijk een probleem met de koeling. De temperatuur lag te hoog e dus kwam er stoom uit vanachter - ik was bij aankomst meer dan een liter kwijt.

Mijn eerste idee was: het thermocontact of de ventilator hebben gefaald en dus wordt het langzaam teveel als de warme motor moet blijven draaien zonder dat de auto snelheid heeft.
Om dat te testen haalde ik het thermocontact uit het circuit. Bij contact begon de ventilator van de radiator meteen te blazen, dus was ik heel tevreden met mezelf: gewoon een nieuw thermocontact en dat is dat.
Maar na een testrit bleef de temperatuur weer stijgen als ik 'm liet draaien gedurende enkele minuten. Ik voel aan de radiator dat die warm wordt, dus er loopt warm water door, maar toch koelt ie niet genoeg. Het lijkt me dus ook niet aan de thermostaat te liggen.

Mijn moeder, die niet veel van mechaniek kent, maar wel veel ervaring heeft, herinnert zich eenzelfde probleem bij een van haar vorige wagens. Daar bleek het te liggen aan de waterpomp, die niet voldoende meer rondpompte. Bij het rijden koelt alles nog genoeg af, maar bij stationair draaien bouwt er hitte op. Dat is precies hoe mijn Murena zich nu gedraagt: tijdens het rijden geen probleem, maar als ik me ergens parkeer en een paar minuutjes wacht, kruipt de temperatuurmeter naar de rooie.

Ik zie nergens 'mayonaise' in het water of in de olie, dus waarschijnlijk is de joint de culasse niet schuldig. Aan de riem van de waterpomp ligt het ook niet lijkt me - de batterij laadt goed op.

Wat denken jullie? Is het inderdaad de waterpomp? Of zie ik iets voor de hand liggend over het hoofd?

benny · Post by **benny** » Sun Aug 09, 2009 12:54 pm

Wanneer de motor stationair draait, is het debiet van de waterpomp relatief klein. Bij normaal rijden is het toerental hoger en is dus het debiet ook hoger. Dus is er meer circulatie. Indien het thermo-contact van de ventilator goed is en de thermostaat werkt naar behoren, heb je blijkbaar verstopte kanalen. Controleer eens je thermostaat en zorg dat de koelcircuit goed ontlucht is. Wanneer je nog eens zo'n probleem hebt in de file, kan je de interieurverwarming op maximum warmte zetten en de ventilator op stand 3 met draaiende motor uiteraard.

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Sun Aug 09, 2009 1:53 pm

Ik lees hier nergens dat je de ventilator getest heb op stationair.
Als de motor stationair draait en de temperatuur oploopt moet de ventilator beginnen te draaien in de buurt van 95?. Doet hij dat????

Indien dit in orde is!! Kan het zijn dat er lucht in het koelsysteem zit en te weinig water. Op het expansievat zitten verschillende waterdarmen op aangesloten. Controleer of de kleine openingen waar de dunne darmen op aangesloten zijn open zijn. Deze verstoppen nogal. Dan kan de lucht niet uit de bovenkant van de radiator? De waterpomp is niet defect of ze moet lekken of lawaai maken!!

Succes.

LeMisanthrope · Post by **LeMisanthrope** » Sun Aug 09, 2009 2:04 pm

Godfried: ik heb de draden van het thermocontact met elkaar verbonden d.m.v. een electrische kabel: zo is het circuit altijd gesloten, ongeacht de temperatuur. De ventilator draait dus de hele tijd, maar aan het einde van die rit begon hij gewoon weer te overhitten zoals eerder. Daar ligt het dus niet aan blijkbaar.

Bedankt voor de tip, ik zal het expansievat zelf eens goed bekijken.
Jullie hebben gelijk als jullie aan luchtbellen denken, maar wat mij ongerust maakt is dat ik voorheen nooit iets ongehoords zag op de temperatuurmeter, en nu altijd bij stationair draaien. Er is dus iets mis.

Als de waterpomp defect is, wat voor lawaai maakt dat dan? Ik meen me te herinner dat ik vorige keer iets hoorde tikken of trillen tijdens het rijden. Langs de andere kant heb ik een argwanende natuur, ik hoor voortdurend dingetjes

jurgen M · Post by **jurgen M** » Sun Aug 09, 2009 2:11 pm

LeMisanthrope wrote: Langs de andere kant heb ik een argwanende natuur, ik hoor voortdurend dingetjes

Haha, had ik ook, zal de matramicrobe zijn die je oor aantast

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Sun Aug 09, 2009 8:51 pm

Ik weet niet of je deze murena al langer hebt, misschien heb je deze zo aangekocht!! Zit er een originele stekker op de aansluiting van de ventilator?
Anders kan het zijn dat de ventilator verkeerd draait!!

Laat een 1/2 liter koelvloeistof af onder aan de radiator, links (stuurkant)zit een darmpje met schroef op, dit openen en de vloeistof opvangen. Is deze koelvloeistof bruin van de roest of zuiver?
Wordt de radiator heet aan de ingang en aan de uitgang?

oetker · Post by **oetker** » Sun Aug 09, 2009 9:17 pm

Tijdens het stationair warmdraaien kun je voelen of de radiator op alle kanalen warm word.
Als dat niet het geval is kun je uitgaan van een gedeeltelijk verstopte radiator.
Daar lijkt het een beetje op mijn inziens.
Heb je de speling op de snaar ook daadwerkelijk gecontroleerd?
Bij mij zat er wel 3 cm speling op na de aankoop.
De immitatie snaren moeten geregeld nagesteld.

fjodor 2.2 · Post by **fjodor 2.2** » Mon Aug 10, 2009 2:48 pm

Volgens de verhalen die ik heb gehoord. Moet je als je met een 2.2 in de file staat met warm weer de kachel aanzetten.

(zoals Benny zegt)
Ik heb laatst ook in de file gestaan gewoon het gas pedaal beetje indrukken en je ziet de temp. dalen.

Groet Fjodor

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Mon Aug 10, 2009 5:57 pm

fjodor 2.2 wrote:Volgens de verhalen die ik heb gehoord. Moet je als je met een 2.2 in de file staat met warm weer de kachel aanzetten.

Groet Fjodor

Als de ventilator draait en de motor wordt nog te warm is er een ander probleem!! Slechte circulatie van koelwater, lucht; radiator, expansievat gedeeltelijk verstopt of leidingen.
Ontsteking niet op tijd!! enz.

Ik heb een ander thermocontact geplaatst dat bij 88? de ventilator al aanzet en niet zoal origineel, pas bij 96?.
Mijn volgende stap wordt een ventilator in het motorruim voor een betere afkoeling tijdens stilstand na een rit.

LeMisanthrope · Post by **LeMisanthrope** » Mon Aug 10, 2009 7:00 pm

Bedankt om mee te denken allemaal... ik moet de hele week werken (mijn betaalde job dan, niet het uren zwetend en vloekend aan bouten draaien, dat doe ik voor mijn plezier

) en dus ga ik weinig tijd overhouden. Daarom heb ik alvast nieuwe thermocontacten en thermostaat besteld bij Simon Auto. Met wat geluk zijn die hier voor dit weekend en dan haal ik de radiator er eens uit enzo, kan ik alles eens schoonmaken en bekijken. In het slechtste geval vervang ik oude onderdelen door nieuwe, ook geen ramp ^^
Wel interessant om lezen dat die koeling blijkbaar in het oog gehouden moet worden in de file. Misschien had het weer er dan iets mee te maken dat het probleem een eerste keer opdook.

De radiator en de riem controleren kan ik wel eens 's avonds doen natuurlijk. Ik hou jullie op de hoogte

@Godfried: ontsteking niet op tijd - dat zou dan sporen achterlaten op de bougies, juist? Zo dacht ik dat toch te controleren.

Trouwens, over het koelen van de motorruimte heb ik recentelijk een artikel gelezen:
http://dinsen.net/murena/aerodynamics/
Het gaat er over de aerodynamica en hoe je de luchtstroom zou kunnen aanpassen.

Ik vond het wel boeiend.

matrafamily · Post by **matrafamily** » Tue Aug 11, 2009 9:06 am

een van de meest voorkomende dingen vergeten!!!

het systeem is een drukvat, als er ergens een lek is gaat het koken (snelkookpan effect) is het goed gesloten bijft de temperatuur goed.

Let dus op lekken en of de dop van het expansievat wel goed afsluit.

Gr Cornelis

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Wed Aug 12, 2009 9:22 am

Cornelis, daar zullen we op letten.

oetker · Post by **oetker** » Wed Aug 12, 2009 9:33 am

En dan nog iets om op te letten.
Over de motor loopt een koelslangetje met een versmalling.
Deze versmalling breekt makkelijk af, of kan verstopt raken.

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Thu Aug 13, 2009 9:27 am

Een te vroege onsteking zal de motor doen pingelen en vlugger warm doen lopen, maar het is zoals je schrijft de bougie vertelt veel.

Trouwens je zou het ook merken aan de motor, pingelen, geen trekkracht enz.

LeMisanthrope · Post by **LeMisanthrope** » Thu Aug 13, 2009 6:10 pm

Maandag de onderdelen besteld en woensdagmorgen stonden ze al aan mijn deur (zelf was ik er niet). Goeie service. Ik kan ondertussen dus al met zekerheid zeggen dat de dop van het expansievat niet de oorzaak was en dat de radiator gelijkmatig lijkt op te warmen. Omdat ik toch een nieuwe thermostaat en thermocontacten installeer binnenkort, inspecteer ik de genoemde plekken op verstopping. Ik denk immers niet dat ik ergens een lek heb. De motor draait en rijdt goed, maar als ik toch bezig ben draai ik alle bougies er nog eens uit. Met wat geluk heb ik dit weekend weer correct gekoelde Murena!

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Fri Aug 14, 2009 9:36 am

Succes

LeMisanthrope · Post by **LeMisanthrope** » Sat Aug 15, 2009 10:47 pm

jongens toch, soms kan het tegenvallen. Ik heb water uit de radiator laten lopen; dat zal er toch vrij proper uit. Het thermocontact vanvoren is vernieuwd; dat is al in orde. Het expansievat en de aansluitingen hebben geen verstoppingen.

De thermostaat lijkt me versleten (aha!) en dat thermocontact zag er ook niet zo heel proper meer uit. Dat zou dus al wel eens een verschil kunnen maken.

Zou, want ik heb het niet kunnen testen. De bouten van het thermostaatdeksel zijn afgebroken

dus die ga ik moeten demonteren, uitboren, eventueel tappen en opnieuw installeren. Als dat niet helemaal spoort, bestel ik een nieuw in Duitsland.

Op dat moment was ik zo gefrustreerd dat ik me even aan iets anders heb gewijd nl. het vervangen van een gebarsten kofferslotje. Toen was het tijd voor een mosselsouper. Ik heb voor het eerst de Matra als een niet-rijder moeten laten staan *snif* en een lift gebedeld bij mijn broer.

Morgen, als ik tijd heb 's namiddags, of maandag ten laatste zet ik me weer aan de koeling.

Wordt vervolgd!

oetker · Post by **oetker** » Sat Aug 15, 2009 10:57 pm

Dat is een tegenvaller dus.
Die bouten kunnen je soms behoorlijk parten spelen, zoals ik ook al een paar maal heb mogen ervaren.
Zo'n klusje kost dan ineens nog al wat uren, en dan is het maar te hopen dat je het er goed uit krijgt.

succes

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Sun Aug 16, 2009 11:38 am

Ik heb kortelings ook de thermostaat vervangen en inderdaad de bouten zaten zeer vast, er zat witte poeder tussen (oxidatie). Gelukkig heb ik ze nog gans eruit gekregen.
Het zal niet gemakkelijk zijn om deze eruit te krijgen. Het zijn boutjes van M7 wat er gebruikt werden( 2.2). Misschien een M8 van maken.

Succes.

jurgen M · Post by **jurgen M** » Sun Aug 16, 2009 12:09 pm

GODFRIED wrote:Ik heb kortelings ook de thermostaat vervangen en inderdaad de bouten zaten zeer vast, er zat witte poeder tussen (oxidatie). Gelukkig heb ik ze nog gans eruit gekregen.
Het zal niet gemakkelijk zijn om deze eruit te krijgen. Het zijn boutjes van M7 wat er gebruikt werden( 2.2). Misschien een M8 van maken.
Succes.

M7 boutjes... werd ook vaak gebruikt bij citro?ns.

jo · Post by jo » Sun Aug 16, 2009 8:02 pm

jurgen M wrote:
GODFRIED wrote:Ik heb kortelings ook de thermostaat vervangen en inderdaad de bouten zaten zeer vast, er zat witte poeder tussen (oxidatie). Gelukkig heb ik ze nog gans eruit gekregen.
Het zal niet gemakkelijk zijn om deze eruit te krijgen. Het zijn boutjes van M7 wat er gebruikt werden( 2.2). Misschien een M8 van maken.
Succes.
M7 boutjes... werd ook vaak gebruikt bij citro?ns.

Vooral bij de 2CV en de Ami-Dyane

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Sun Aug 16, 2009 8:25 pm

Een draadtap van M7 is hier op bestelling daarom dat ik schreef misschien M8 van maken.

LeMisanthrope · Post by **LeMisanthrope** » Mon Aug 17, 2009 9:41 pm

Links kreeg ik het stompje zonder overdreven veel moeite uitgeboord. Rechts was dat veel moeilijker: de ijzerboor gleed weg van de bout, in het thermostaathuis (weg van de minste weerstand? bezeten bout des duivels!

) Omdat ik dat deksel toch goed gemonteerd moet krijgen (wat is het nut als er nog ergens lekkage zou zijn onder druk?) denk ik dat ik gewoon een thermostaathuis ga bestelen - 70 euro bij SImon Auto, tenzij iemand een betere koop weet?

En dan maar hopen dat dit alles het probleem verhelpt. ^^

matrafamily · Post by **matrafamily** » Mon Aug 17, 2009 10:23 pm

probeer Verhulst eens

Misschien heeft Alain er nog een over

Gr Cornelis

matra530lx · Post by **matra530lx** » Mon Aug 17, 2009 10:58 pm

Zet eens een foto van het probleem op dit forum, misschien is er nog een oplossing.

Mvg,

Matra 530 LX

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Tue Aug 18, 2009 9:27 am

Spijtig dat het tegengevallen is.

Misschien is het mogelijk om via de onderkant het boutje toch te verwijderen. Eerst centeren met een dopper en dan een klein boortje gebruiken.

Post by **ALAIN VAN AKEN** » Wed Aug 19, 2009 10:37 pm

Zet een foto op het forum van wat je juist zoekt dan kijk ik na in mijn voorraad.

LeMisanthrope · Post by **LeMisanthrope** » Thu Aug 20, 2009 9:16 am

Ik heb het stuk gisteren besteld zonder hier eerst te komen kijken. Een beetje voortvarend misschien, maar het moet vooruit gaan; tijdens de week heb ik weinig tijd en ik wil vermijden dat ik dit weekend ontdek dat ik nogmaals de wagen moet laten staan.
Het probleem is dat de ijzerboor afdwaalt en dat ik dus meer wegboor dan nodig en de bout niet noodzakelijk recht ga kunnen terugsteken. Ik ben niet zo'n ervaren mechanicien en overdrijf daarom richting voorzorgen

LeMisanthrope · Post by **LeMisanthrope** » Sun Aug 23, 2009 11:11 pm

OK, even de rest van het verhaal vertellen. Ik heb het nieuwe thermostaathuis plus de nieuwe thermostaat geinstalleerd, alles weer in elkaar gezet en gevuld. Ik vreesde even voor een lek, tot ik merkte dat het water uit het ontluchtingsventiel liep

soms heb ik zo van die momenten. Motor laten draaien, testrit gedaan, en warme motor in ralenti laten draaien.
Maar het nieuwe thermocontact werkt niet... de meter ging naar de 110-streep en toch slaagt de ventilator niet aan. Ik heb nochtans een nieuw stuk gemonteerd, dat kan toch bijna niet kapot geleverd zijn?
Misschien is er een slecht contact. Ik kan zoiets niet verkeerd aansluiten, want het is een schakelaar, juist?
Enfin, ik kan dat thermocontact nog eens uit het circuit halen en kijken of hij dan wel degelijk koelt, met constant draaiende ventilator. Anders heb ik het probleem dus nog niet gevonden

Meteen toch van de gelengenheid gebruikt gemaakt om een toertje te doen, batterijen opladen en koelwater controleren.
Ik hou jullie op de hoogte

oetker · Post by **oetker** » Sun Aug 23, 2009 11:23 pm

Het kan zijn dat de connector op het radiateur thermocontact wel is gaar is.
Maar als deze doorverbonden is mag het koelwater niet meer te warm worden.
Hoeveel graden is je thermocontact?

MatraMania

Murena 2.2 heeft last van de hitte

Murena 2.2 heeft last van de hitte

vergeten

verhulst