5e versnelling met de 6th sense. 2.2 & 2.2S

alle informatie over het restaureren en werken aan de Murena
User avatar
oetker
Posts: 7475
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

5e versnelling met de 6th sense. 2.2 & 2.2S

Post by oetker » Sat Jul 25, 2009 2:27 pm

Zoals bekend heeft de Murena min of meer een CX versnellingsbak.
Niks mis mee, maar af en toe heb ik het gevoel dat deze bak rechtstreeks uit een vrachtwagen komt.
De toerenteller loopt in de hoogste versnelling makkelijk naar het maximum, en dan wil je eigenlijk de 6e versnelling inschakelen.
Helaas die zit er niet op.
Ook laat de motor bij hogere snelheden zich nog al horen bij de wat hogere kruissnelheden.

In de 80er jaren heeft Roy G. de Engelse matra techneut hier wat op gevonden.
Hij monteerde een 5e versnelling uit een CX-2500 Turbo II.
Omdat de bakken uit deze auto een probleem hadden met de 5e versnelling, was er een modificatiekit te koop.
In deze kit zaten de volgende onderdelen.
Het mooie is dat deze tandwielen een andere overbrenging hebben dan onze Murena's.
Onze Murena's hebben een eindoverbrenging van 0.73 en de CX van 0.67.

Deze kit is met een kleine aanpassing zo in de bak van de Murena te frommelen.
Image
Pic Michael Talbot.
Dat betekend dat het toerental bij bepaalde snelheden in de 5e lager zal worden, en aangenamer zal klinken, en een theoretische topsnelheid van 225 km/h mogelijk zal worden.

Nou zijn die kitjes onmogelijk nog te vinden, maar er liggen inmiddels wel wat CX turbo II bakken in de sloop.
Heb al een paar kitjes op de kop kunnen tikken uit sloopbakken, en ga mijn Murena aanpassen op deze tandwielen.

De aanpassing.

Natuurlijk gaat dit allemaal niet zo maar.
De vork van de CX is iets anders als op de Murena. (Murena=rechts)
Image
Pic Michael Talbot.
De standaard tandwielen van de 5e in een murena zijn 33 en 45 tanden.
De tandwielen uit de CX zijn 31 en 46 tanden.
Omdat het grote tandwiel 1 tand meer heeft, moet er iets uit de vork geslepen worden om het pas te maken.
Image

wordt vervolgd.
Last edited by oetker on Mon Jun 01, 2015 8:15 pm, edited 2 times in total.
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter

User avatar
henk wouterse
Posts: 373
Joined: Tue Mar 25, 2003 9:23 pm
Location: wemeldinge

Post by henk wouterse » Sun Jul 26, 2009 11:10 am

da,s wel interessant volgens fleischman loopt mijn murena al 225km ph dat zou dan wel eens een stuk hoger uit kunnen komen, alleen de tijd om het te maken zal wel gaan ontbreken ik ga het volgen je verhaal, de gehele bak past niet neem ik aan

User avatar
oetker
Posts: 7475
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Post by oetker » Sun Jul 26, 2009 11:13 am

Zeker voor een S is dit een ideale aanpassing.
Nou is het in Nederland voor de topsnelheid minder boeiend, maar waar het mij vooral om gaat is dat het toerental wat gedrukt word in de 5.

@ Henk
De bak uit een CX heeft een andere bell housing, en past niet.
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter

User avatar
GODFRIED
Posts: 8449
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Post by GODFRIED » Sun Jul 26, 2009 6:55 pm

Interessant Herman.
Ik ga dit ook volgen en ben benieuwd hoe dit afloopt!!
Heb je die tandwielen uit een sloop gehaald of zo kunnen kopen??

User avatar
oetker
Posts: 7475
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Post by oetker » Sun Jul 26, 2009 7:09 pm

Heb een set gehaald bij een Citroen oldtimerbedrijfje op de Veluwe, en ga van de week nog een setje halen in Zuid-Holland.
Dit zijn alleen de tandwielen en het synchrowiel.
Heb geen zin een hele bak in huis te halen voor het doel.
had vanmiddag een filmpje gemaakt van het toerental bij 160 km/h in de 5e versnelling.
Volgende keer het kapje van de lens halen zal beter gaan. :roll:
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter

User avatar
fjodor 2.2
Posts: 171
Joined: Mon Mar 30, 2009 10:17 am
Location: Amersfoort (NL)

Post by fjodor 2.2 » Mon Jul 27, 2009 5:07 pm

Hoi Herman,

Klinkt allemaal heel interessant.


Groet Fjodor

User avatar
fjodor 2.2
Posts: 171
Joined: Mon Mar 30, 2009 10:17 am
Location: Amersfoort (NL)

Post by fjodor 2.2 » Mon Jul 27, 2009 5:07 pm

Hoi Herman,

Klinkt allemaal heel interessant.


Groet Fjodor

User avatar
oetker
Posts: 7475
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Post by oetker » Sun Aug 16, 2009 5:19 pm

Even een filmpje van de toerentallen bij diverse snelheden met de oude tandwielset er nog in.
http://www.youtube.com/watch?v=Huez4YZ7Zgo

120 km/h = 3500 RPM
160 km/h = 4700 RPM
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter

User avatar
GODFRIED
Posts: 8449
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Post by GODFRIED » Sun Aug 16, 2009 8:32 pm

Zo snel heb ik nog niet gereden met mijn murena.
Ik moet zeggen dat het geslaagd is wat je gedaan hebt. Ik ga de toerentallen eens vergelijken maar 160 is me te snel. :wink:

User avatar
oetker
Posts: 7475
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Post by oetker » Sun Aug 16, 2009 8:48 pm

Het is nog niet gedaan Godfried.
Het gaat deze week als het mee zit gebeuren. (afhankelijk van brugtijd).
Het filmpje is om straks te vergelijken.
In de 5 loopt de 2.2 ongeveer 34 km/h per 1000 toeren momenteel.
Dat klopt aardig, dus mijn toerenteller wijkt niet veel af.
Straks wordt de 5e zeker rustiger in het toerental.
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter

User avatar
GODFRIED
Posts: 8449
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Post by GODFRIED » Mon Aug 17, 2009 9:31 am

Ik zal het volgen. :oops:

User avatar
oetker
Posts: 7475
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Post by oetker » Fri Aug 21, 2009 9:10 pm

Vandaag was het zover.
Met goede moed begonnen.
Image
Natuurlijk gelijk problemen om de draagarm er uit te krijgen.
De vorige eigenaar is schijnbaar spaarzaam met vet geweest.
Zagen dus maar weer :(
Image
Image
Na een paar uur frutselen hadden we de arm er uit en konden we bak en tandwielen uit elkaar halen.
Image
Image
Daarna het nieuwe gebruikte spul van de CX turbo II erin, en de vork aanpassen.
Image
Image
Image
Slijpen, passen, slijpen, passen enz, er moest een kleine 2mm af wat het grote tandwiel was iets groter dan het oude. (1 tand meer)
Uiteindelijk zat alles zodanig dat het vrij liep.
Image
Image
Image
Nu konden we de boel weer opbouwen, echter de bout was niet uit de draagarm te krijgen, en ik had geen rubber in voorraad.
Dus maar even naar Car-joy gereden.
3 man sterk heeft het rubber er uit gebrand en de bus er uit gezaagd.
Die draagarmen geven echt niet mee.
Image
Image
Bedankt Laslo voor de snelle service, nu kunnen we het morgen afmaken.
Thuis gekomen de arm even op roest gecontroleerd en bijgewerkt.
Image
Image
Morgen wordt deze olie gevuld en het spul er weer onder geklapt.
Last edited by oetker on Wed Mar 21, 2012 10:20 am, edited 2 times in total.
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter

User avatar
hendrik
Posts: 3915
Joined: Wed Dec 05, 2007 7:15 pm
Location: lanaken

Post by hendrik » Fri Aug 21, 2009 11:41 pm

Ja oetker,daar komt heel wat bij kijken he, maar het is wel een fijne hobby.
Daar krijg je de dag wel fijn mee om. Nog veel succes er mee.



grt harry de matra.

User avatar
oetker
Posts: 7475
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Post by oetker » Fri Aug 21, 2009 11:49 pm

Een dagje sleutelen is zo om.
Gelukkig hebben we voor deze klus 2 dagen geplanned,anders was het alweer stress geweest.
Die draagarmen hebben me wel bezig gehouden.
Het prettige is dat als ze er weer af moeten voor het een of ander, ze er makkelijk af zullen gaan.
De bouten staan dik in het kopervet.
Dat mag voorlopig geen probleem meer vormen.
Gelijk is ook alle roest daar achter even bekeken, en dat viel allemaal reuze mee.
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter

benny
Posts: 3206
Joined: Wed Mar 12, 2003 8:14 pm
Location: izegem

Post by benny » Sat Aug 22, 2009 9:34 am

Toen ik het tandwielstelsel van de Solara in de Murenabak plaatste draaide het grootste tandwiel tegen de plaat die achter het tandwiel gemonteerd zin ( de plaat die de lagers vasthoud en de andere versnellingstandwielen afdekt). Blijkt dat er twee soorten tandwielen zijn en gelijk daarmee twee soorten lagers). Nochtans draaiden de tandwielen mooi rond, doch het ene tandwiel draaide juist tegen de plaat. Hopelijk overkomt het jou niet.

User avatar
oetker
Posts: 7475
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Post by oetker » Sat Aug 22, 2009 9:08 pm

Vandaag maar is verder gegaan met de klus.
Omdat het tandwiel iets groter is moest behalve de vork ook de kap van de bak iets af.
Image
Image
In deze draagarm zaten nog de famueze gaatjes, wel helemaal dicht geslibt, maar we hebben ze dichtgelast tegen de waterinloop en voor het olievullen..
Image
Image
Image
Image
Even wat roestpreventie achter de draagarm.
Image
Image
Natuurlijk de onontbeerlijke koperpasta.
Image
De plek waar vaak water in de draagarm blijft staan dicht gekit.
Image
Image
Draagarm geplaatst en afgemonteerd.
Image
Nu konden we een testritje gaan doen.
De bak zal echter nog een keer uit elkaar moeten, want er zit ergens een bijgeluidje wat me niet aanstaat.
Hier in ieder geval de filmpjes na modificatie.

rijden met 120kmh
http://www.youtube.com/watch?v=1N_I1Wd0-ek

rijden met 160kmh
http://www.youtube.com/watch?v=qZOTFz3bjoY

120 kmh = 3200 RPM geworden.
160 kmh = 4400 RPM geworden.

Voor modificatie was dat
120 km/h = 3500 RPM
160 km/h = 4700 RPM

Ongeveer 8% lager toerental in de 5e.
We gaan het verder uit testen.

@Benny.
Ik heb met een voelermaat achter het grote tandwiel geconstateerd dat deze vrij liep.
Last edited by oetker on Wed Mar 21, 2012 10:31 am, edited 2 times in total.
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter

User avatar
ALAIN VAN AKEN
Posts: 3554
Joined: Thu Apr 11, 2002 2:00 am
Location: Begijnendijk
Contact:

Post by ALAIN VAN AKEN » Sun Aug 23, 2009 7:54 am

Oetker, mooi werk en zoals steeds duidelijk gebracht in woord en beeld.
Hou ons op de hoogte van de testresultaten. :wink:

User avatar
JV
Posts: 426
Joined: Sun Mar 16, 2008 5:41 pm
Location: Hilversum (NL)

Post by JV » Sun Aug 23, 2009 10:16 am

Goed werk, Herman.

Ik zal volgende week eens bellen hoever het met de mijne staat.

Door een miswijzende toerenteller was 120 km/u bij mij exact 3.000 r/m tot nu toe. En 80 km/ was dus precies 2.000 r/m. Niet erg re?el, maar wel handig toen mijn kilometerteller een keer uitviel.

Straks moet hij bij 120 km/u dus ongeveer 2.700 r/m wijzen. Ik zal een foto of een filmpje maken.

Groet, Jan
Jan Verdam
Matra Murena 2.2S 1983

User avatar
GODFRIED
Posts: 8449
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Post by GODFRIED » Sun Aug 23, 2009 12:00 pm

Prima gedaan en duidelijk voor iedereen.
Het is gemakkelijk als het iemand je zo voordoet. :wink:
Ik had ook op enkele plaatsen een olielek in de wielarm. De plaats dicht geklopt met de hamer en met tec 7 behandeld. :wink:

User avatar
oetker
Posts: 7475
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Post by oetker » Sun Aug 23, 2009 9:19 pm

@ Godfried
We hadden vooraf met perslucht even gekeken of de arm lekte.
Op een paar minuscule plekjes kwam er op 8 bar wel iets door.
Achteraf bleek achter op het draaipunt een iets groter lek te zitten.
Was niet acceptabel voor me.
Dus de olie er maar weer uit.
Binnenkort maar iets anders inspuiten.
Heb nu een mooi gaatje aan de onder en bovenzijde om dat te doen.
Hij zal wel lekker vet zijn van binnen nu.
Veel roest zat er niet in.
Je hoorde wel wat bewegen binnen maar was geen grote hoeveelheid zo te voelen.

@ Jan.
Toen ik er was donderdag moesten ze er nog aan beginnen.
Hoop dat die van jou probleemloos gaat.
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter

User avatar
JV
Posts: 426
Joined: Sun Mar 16, 2008 5:41 pm
Location: Hilversum (NL)

Post by JV » Mon Aug 24, 2009 1:07 pm

oetker wrote:@ Jan.
Toen ik er was donderdag moesten ze er nog aan beginnen.
Hoop dat die van jou probleemloos gaat.


Draagarm is een jaar terug vernieuwd, dus die moet gemakkelijk los te nemen zijn. Dat scheelt al aardig.
En de rest hoor ik wel binnenkort.
Jan Verdam
Matra Murena 2.2S 1983

User avatar
oetker
Posts: 7475
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Post by oetker » Fri Aug 28, 2009 4:46 pm

Lazslo Van Car-joy is bezig de Murena van Jan V ook aan te passen.
Kreeg dus vandaag een telefoontje dat de synchro niet paste :roll:
Er zijn echter al zeker een 10 Murena's die met deze aanpassing rond rijden.
Maar even in de auto gesprongen en gaan kijken.
Inderdaad, er schijnen ook nog Murena's rond te rijden met een andere 5e versnelling :( :o
Het is vermoedelijk aan te passen denkt laszlo.
Er moeten spacers gedraaid worden en een synchro-ring van de 4e kan er wel op.
Ook vergt de vork verder aanpassingen.
Die moet op de sleep wijder gemaakt worden.

Vermoedelijk is dit een ouder type bak :(
Last edited by oetker on Sat May 30, 2015 10:16 pm, edited 1 time in total.
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter

User avatar
JV
Posts: 426
Joined: Sun Mar 16, 2008 5:41 pm
Location: Hilversum (NL)

Post by JV » Fri Aug 28, 2009 5:17 pm

Herman, dank voor de mooie foto's.

Er zijn twee typen versnellingsbakken toegepast, zo blijkt. Het eerste type zit in de Murena's van 1981, daarna is een licht gewijzigde versnellingsbak toegepast.

In het eerste type versnellingsbak heeft de vervanging van de tandwielen van de vijfde versnelling helaas wat meer voeten in de aarde dan in het nieuwere type.

Jan
Jan Verdam
Matra Murena 2.2S 1983

benny
Posts: 3206
Joined: Wed Mar 12, 2003 8:14 pm
Location: izegem

Post by benny » Fri Aug 28, 2009 6:51 pm

Kijk ook eens naar de dikte van de lagers.

User avatar
oetker
Posts: 7475
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Post by oetker » Fri Aug 28, 2009 11:03 pm

De dikte van de achterplaat en de dikte van de lagers zit verschil.
Mijn achterplaat is dikker dan die van Jan.
De diameters van de assen is correct.
Er zal met spacers gewerkt moeten worden om dit ok te krijgen.
Bij mij zit er ook iets niet helemaal correct.
Heb een bijgeluidje.
Daar gaan we ook nog werk van maken.
Rijden is wel ok.
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter

User avatar
GODFRIED
Posts: 8449
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Post by GODFRIED » Sat Aug 29, 2009 9:52 am

Omdat de 5de versnelling van de citroen past wil dit ook zeggen dat de synchronisatie het zelfde is als de 2,2 en als onderdelen kan Gebruikt worden? :

[color = red] waarom kan ik de tekst niet meer Verbeteren ???[/ color]
Last edited by GODFRIED on Sat Aug 29, 2009 10:14 am, edited 5 times in total.

User avatar
oetker
Posts: 7475
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Post by oetker » Sat Aug 29, 2009 10:04 am

Bij de latere bakken van de Murena hebben de 3e 4e en 5e dezelfde synchroringen.
De 1e en 2e zijn iets groter, maar alemaal gelijk aan alle CX.

Bij de oudere bakken heeft de 5 dus een geheel andere synchroring.
Volgens Roy kun je aan de bak niet zien wat je hebt.
Er staat namelijk geen serienummer op.
Die ouder bakken zijn ook nog wel in de latere Murena's opgedoken.
Het schijnt door elkaar te zijn gebruikt.
Je zult dus echt de eindkap er af te moeten halen om te zien wat je hebt.
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter

User avatar
GODFRIED
Posts: 8449
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Post by GODFRIED » Sat Aug 29, 2009 10:12 am

Herman
Bedankt, mooi om te weten. : wink:

User avatar
JV
Posts: 426
Joined: Sun Mar 16, 2008 5:41 pm
Location: Hilversum (NL)

Post by JV » Sun Aug 30, 2009 11:58 pm

Laszlo van Carjoy heeft het me enigszins geprobeerd uit te leggen. Inderdaad zijn de lagers verschillend en de tandwielen verschillend. De synchro is ook net even anders. Ik heb begrepen dat hij nog een onderdeel heeft moeten laten draaien. Maar het is uiteindelijk gelukt.

Inmiddels heb ik 700km achter de rug: wij gingen direct met de Matra met vakantie en wij zitten in midden Frankrijk.

Image

Kortom direct ruimschoots geprobeerd. Het werkt allemaal naar behoren. Alleen zingt de bak hoorbaar. Stationair hoor je dat nogal, bij het rijden overheersen andere geluiden en merk je er weinig van.
Voorheen wees de toerenteller bij 120 km/u exact 3000 r/m aan (een forse miswijzing dus, maar wel gemakkelijk te onthouden). Dat is nu 2750 r/m geworden en bij 3000 r/m rijdt de auto nu 130 km/u. Klopt redelijk met de berekende reductie van het toerental van zo'n 9%.
Jan Verdam
Matra Murena 2.2S 1983

User avatar
oetker
Posts: 7475
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Opheusden NL
Contact:

Post by oetker » Mon Aug 31, 2009 7:55 am

Hi Jan, dat is pas een goede test nu je zo op de Franse wegen zit.(NB: is dat Versailles op de foto?).
Je durft nogal, want de verbouwing aan jouw Murena was best ingrijpend.

Ik heb dus ook een bijgeluidje zoals je omschrijft.
Hoop dat er nog uit te krijgen, maar dat zal niet mee vallen te vinden.

In ieder geval een goede en probleemloze vakantie toegewenst.
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter

Post Reply