Oetkers Rat-atouille.

alle informatie over het restaureren en werken aan de Murena
User avatar
talbotmatra
Posts: 177
Joined: Sun Aug 19, 2012 1:30 pm

Re: Oetkers Rat-atouille.

Postby talbotmatra » Tue Nov 07, 2017 9:04 pm

Een vriend van mij is ooit Simca monteur geweest, en plaatste altijd een goed passende standaard o-ring tussen de twee rijen met tanden om van het geluid af te komen, werkt zeer goed, heb dit zelf ook gedaan.

De nieuwe slang is van goede kwaliteit, maar let op, het lange rechte stuk moet net zo lang worden als de oude, anders loopt de slang uiteindelijk bij het doorhangen vast in de aandrijfas en gaat hij lekken.
Murena 1.6S

Se battre oui, mais ne pas oublier après de bien manger et bien boire

User avatar
oetker
Posts: 7292
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Tiel NL
Contact:

Re: Oetkers Rat-atouille.

Postby oetker » Wed Nov 08, 2017 7:29 am

Op het Franse forumis een topic over het bijmaken van deze ring.
http://simca1100.forums1.net/t1663-prop ... re-a-cames

Deze ring is uigevoerd in Nitrile rubber.
Nu heb ik uitgezocht dat Nitrile rubber maar 120 © aan kan en dat lijkt me wat weinig.
Ik heb wel de maten van deze ring gevonden in dat topic.

Buiten diameter 100mm, binnen diameter 91 mm, breedte ring 4mm.
Ik denk dat dit niet klopt want dan zou de diepte 9mm zijn.

Ik zag deze op Amazon en overwoog deze te bestellen om te passen.
Nitring.jpg
Nitring.jpg (68.23 KiB) Viewed 2150 times

De binnen diameter zit slechts 1mm verschil maar denk dat ik maar door ga met eigen metingen.
Ik zoek nog naar de juiste en zal daar nog op terug komen.

Groet Herman
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter

User avatar
GODFRIED
Posts: 8002
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Re: Oetkers Rat-atouille.

Postby GODFRIED » Wed Nov 08, 2017 5:15 pm

Herman, mooi opgelost. :wink:
Dit ga ik bij gelegenheid ook eens bij mijn bagheera controleren.Je weet maar nooit.
Ik heb hier ook ergens een nieuwe ketting liggen, dacht met tandwielen. Eens in mijn stock kijken.
Matra Bagheera S - 1977

User avatar
matrafan
Posts: 1529
Joined: Sun Jan 13, 2008 7:00 pm
Location: LIMBURG

Re: Oetkers Rat-atouille.

Postby matrafan » Wed Nov 08, 2017 6:38 pm

Ga deze ook eens bijzetten op m'n todo list (ander topic)

Ik heb zo een vermoeden dat de ketting bij mij ook veel speling heeft???

Kan het ontstekingstijdstip moeilijk afregelen, dit zal daar wel de oorzaak van zijn (goed van Herman).

Weer een extraatje, lijst wordt steeds langer!!!
Bagheera II bj. 1980
Bagheera II bj. 1979 (under construction)
Kia Stonic bj.: 2018
Camper Peugeot Pilote bj. 1991

User avatar
oetker
Posts: 7292
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Tiel NL
Contact:

Re: Oetkers Rat-atouille.

Postby oetker » Fri Nov 24, 2017 4:06 am

De Matra gaat weer in de verplichte winterslaap.
Ik heb een plekje kunnen regelen want kan niet meer in de andere garage bijzetten.
Hier staat hij in ieder geval droog.
De 2.2 zal volgend jaar ook uit de garage moeten.
Die zal een ander tehuis moeten krijgen. :cry:
Het wordt steeds moeilijker een plekje te vinden voor de opslag.

Groet Herman
Attachments
gar2.jpg
gar2.jpg (185.09 KiB) Viewed 2075 times
gar3.jpg
gar3.jpg (184.32 KiB) Viewed 2075 times
gar1.jpg
gar1.jpg (192.36 KiB) Viewed 2075 times
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter

User avatar
GODFRIED
Posts: 8002
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Re: Oetkers Rat-atouille.

Postby GODFRIED » Fri Nov 24, 2017 12:19 pm

Ja, een droge plaats om te overwinteren is geen overbodige luxe.
Ik heb ervaren wat vocht met een Matra kan doen. Een winter in een vochtige garagebox en mijn bagheera heeft Osmose gekregen. Ik had haar perfect binnen kunnen zetten maar heb het toen niet gedaan. Spijt komt meestal na de zonde. Ik ben er ondertussen al een beetje aan gewend.Opnieuw laten spuiten om achter enkele jaren weer het zelfde te hebben ga ik niet doen. Helaas heeft het Matra virus me niet sterk genoeg meer in haar greep.
Wat brengt de toekomst? Waarschijnlijk mogen we dan in vele steden niet meer binnen. Het maakt het allemaal niet plezanter.Ook een technische keuring komt eraan. Waarschijnlijk wel om de 5 jaar.We zien wel. :wink:
Matra Bagheera S - 1977

User avatar
hendrik
Posts: 3610
Joined: Wed Dec 05, 2007 7:15 pm
Location: lanaken

Re: Oetkers Rat-atouille.

Postby hendrik » Fri Nov 24, 2017 6:06 pm

Allez godfried, wat zeg je me nu matra virus gaat zo maar niet weg hé dat kan niet.



grt harry de matra.

User avatar
GODFRIED
Posts: 8002
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Re: Oetkers Rat-atouille.

Postby GODFRIED » Fri Nov 24, 2017 6:17 pm

Harry, Het is nog niet volledig weg, maar ik begin er immuun tegen te worden. :lol:
Matra Bagheera S - 1977

murena81
Posts: 183
Joined: Sat Jan 21, 2012 10:25 am

Re: Oetkers Rat-atouille.

Postby murena81 » Fri Nov 24, 2017 7:01 pm

Herman, gaaf dat de nieuwe ketting zo'n grote verbetering geeft!

Aangezien de Murena mijn dagelijks vervoer is rij ik de winters gewoon door, sinds 1991.
Zolang alle connectoren, sloten en deurrubbers lekker vettig zijn gaat het prima.
Verder lekker de winterbanden eronder en een hetere thermostaat zodat de kachel het ook lekker doet.

Wat wel belangrijk is in de winter dat je elke kans aangrijpt om de auto bij mooi weer lekker open te zetten om te drogen.
Zelfs dan moet ik de ruiten ook weleens aan de binnenkant krabben :o

Dat heet toch "karakter" of "charme" of zoiets? :-?

User avatar
GODFRIED
Posts: 8002
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Re: Oetkers Rat-atouille.

Postby GODFRIED » Sat Nov 25, 2017 3:35 pm

murena81 wrote:Herman, gaaf dat de nieuwe ketting zo'n grote verbetering geeft!

Aangezien de Murena mijn dagelijks vervoer is rij ik de winters gewoon door, sinds 1991.
Zolang alle connectoren, sloten en deurrubbers lekker vettig zijn gaat het prima.
Verder lekker de winterbanden eronder en een hetere thermostaat zodat de kachel het ook lekker doet.

Wat wel belangrijk is in de winter dat je elke kans aangrijpt om de auto bij mooi weer lekker open te zetten om te drogen.
Zelfs dan moet ik de ruiten ook weleens aan de binnenkant krabben :o

Dat heet toch "karakter" of "charme" of zoiets? :-?


Wat een passie, liefde. Een wonder dat je die murena nog niet moe bent. Dat is pas besmet zijn met het Matravirus.Je bent niet meer te redden. :lol:
Matra Bagheera S - 1977

User avatar
oetker
Posts: 7292
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Tiel NL
Contact:

Re: Oetkers Rat-atouille.

Postby oetker » Mon Nov 27, 2017 10:53 am

Je moet inderdaad een beetje bevlogen zijn om er nog dagelijks mee te rijden.
Het houdt mij in ieder geval ook van de straat.
In april ga ik met pensioen, (66 jaar) maar denk niet meer tijd over te houden.
Nog zoveel te doen, en zolang de gezondheid het toelaat zal de hobby ook blijven.
We zijn inmiddels natuurlijk wel allemaal oudjes geworden in oude karren.
We proberen Matra nog levend te houden, maar de nieuwe generatie staat niet te trappelen om het houtje over te nemen.

C'est la vie
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter

murena81
Posts: 183
Joined: Sat Jan 21, 2012 10:25 am

Re: Oetkers Rat-atouille.

Postby murena81 » Mon Nov 27, 2017 12:43 pm

Toen mijn vorige Murena met zo'n beetje 4 ton op de teller en 2 aanrijdingen ook echt op was dacht ik er serieus over om een Aygo of zo te gaan kopen.
Lekker zuinig, aircootje, betrouwbaar, saai enz.
Maar toch weer een andere Murena gekocht met 134000km erop, en deze rijdt een stuk fijner dan de eerste.
Wat gewoon ontzettend leuk is, is dat ik nu al zo'n 5 jaar geen andere Murena in het wild tegengekomen ben.

Verder is het gewoon een auto voor mij, ik ben geen poetser, wassen doe ik hem twee drie keer in het jaar en het interieur ziet er niet uit.
Maar hij rijdt en stuurt gewoon zó ontzettend lekker, en is ook nog eens heel betrouwbaar.

Bij de afgelopen APK moesten alleen de koplampen iets omlaag gesteld worden, verder geen punten :o

Top wagentje.

User avatar
GODFRIED
Posts: 8002
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Re: Oetkers Rat-atouille.

Postby GODFRIED » Sat Dec 23, 2017 9:41 am

Even getwijfeld waar ik het zou plaatsen. Hier of bij bagheera (Jos) :o

Na overleg met Harry en controle op een motor die hij nog open heeft liggen.
Ziet het er naar uit dat die kettingen misschien allemaal slijtage vertonen. Dus langer worden.
Ook bij deze motor kun je de ketting 1.5 cm indrukken. Alles zal waarschijnlijk in verhouding staan met het aantal gereden km.

Ik kon het niet laten en heb mijn bagheera ook gecontroleerd. Was toch een beetje verrast. Ik had meer speling verwacht!!
Als ik aan de krukas draai kan ik de riempoli op de krukas 1cm naar links en rechts draaien eer de rotor van de ontsteking beweegt. Dit is niet zo veel!! Of ben ik mis??
Graag jullie raad. Wat te doen!!
Zie foto motor Harry. :wink:

Herman, Moeten we nu alleen een reserve ketting hebben of toch ook de tandwielen?? Als ik je verslag zo zie dan zijn de tandwielen meestal nog goed.
Attachments
ketting ontsteking bagheera foto Harry speling.jpg
ketting ontsteking bagheera foto Harry speling.jpg (358.71 KiB) Viewed 1865 times
Matra Bagheera S - 1977

User avatar
oetker
Posts: 7292
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Tiel NL
Contact:

Re: Oetkers Rat-atouille.

Postby oetker » Sat Dec 23, 2017 3:59 pm

Er staat niets over in de WPH van Rancho/Bagheera en Murena.
Onbevestigde bronnen zeggen dat dit niet meer dan 5,7 mm mag zijn gemeten in het midden van de ketting.
Ikzelf denk 1 cm einde verhaal.
De timing kan niets meer van kloppen als het meer is zoals we hebben mogen ervaren.
Bij mij zijn er alleen maar goede tandwielen afgekomen dus met een ketting zit je meestal goed.

Herman
Attachments
speling1.jpg
speling1.jpg (138.81 KiB) Viewed 1848 times
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter

User avatar
ypres
Posts: 158
Joined: Wed May 26, 2004 8:13 pm
Location: Ieper - West-vlaanderen

Re: Oetkers Rat-atouille.

Postby ypres » Sun Dec 24, 2017 4:13 pm

in de boek : ketting steek 9.525mm
dus 10 schakels moet 95.25mm meten
controleer dit even...
voorts mag je de schakels die rond het kettingwiel liggen niet van het kettingwiel kunnen lostrekken als het ware..
vergelijkbaar met motorfietsen
wie het ijzer smeed als het koud is,
word pas smid als hij oud is...

User avatar
oetker
Posts: 7292
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Tiel NL
Contact:

Re: Oetkers Rat-atouille.

Postby oetker » Mon Dec 25, 2017 11:06 am

Dat deel heb ik ook gelezen in de WPH maar het zegt niets over versleten of nieuw.
Ook de onderhouds interval gaat niet zo ver.
Men ging er gewoon vanuit dat boven 150.000 km niet bestond waarschijnlijk.
Ik heb deze maten trouwens even nagekeken maar kan er niets mee.
dwz dat de maten kloppen bij nieuw maar er staat niets over versleten.
ketting.jpg
ketting.jpg (39.67 KiB) Viewed 1804 times

rol (Custom).JPG
rol (Custom).JPG (275.54 KiB) Viewed 1804 times

lengte (Custom).JPG
lengte (Custom).JPG (206.03 KiB) Viewed 1804 times


Als ik ga rondzoeken dan wordt er over het algemeen gesproken over 100-150.000 km vervangen.
Verhalen over onverslijtbaar neem ik met een korrel zout.
Op een motorrijwiel verslijten ze ook, alhoewel die meestal langer zijn.
Breken doen ze niet gauw en de motor zal ook nog lopen als ze er 300.000 km opzitten maar afstelling kan niets meer van kloppen.
Gewoon na 150.000 km vervangen ofwel bij allemaal gewoon vervangen toch?
Het is een slijtage deel.

Herman
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter

User avatar
ALAIN VAN AKEN
Posts: 3354
Joined: Thu Apr 11, 2002 2:00 am
Location: Begijnendijk
Contact:

Re: Oetkers Rat-atouille.

Postby ALAIN VAN AKEN » Tue Dec 26, 2017 8:50 am

Als de ketting versleten is (langer geworden) zal zich meer lawaai voordoen en zullen de tandwielen ook merkbare slijtage hebben.
Rond de 150000 km zou ik beiden (ketting en tandwielen) vervangen. 1 cm spel is volgens mij teveel, max 6 mm.

User avatar
oetker
Posts: 7292
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Tiel NL
Contact:

Re: Oetkers Rat-atouille.

Postby oetker » Tue Dec 26, 2017 8:57 am

Inderdaad, 5,7mm heb ik ergens gelezen maar weet niet meer waarhet staat.

Groet Herman
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter

User avatar
GODFRIED
Posts: 8002
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Re: Oetkers Rat-atouille.

Postby GODFRIED » Tue Dec 26, 2017 9:09 am

Jullie raden aan om de ketting te vervangen en om zeker te zijn ook de tandwielen.
Ik had toch eens graag geweten hoeveel speling er is na het vervangen van de ketting.
Dus de speling gemeten op de riemwiel poli. :o :o
Matra Bagheera S - 1977

User avatar
oetker
Posts: 7292
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Tiel NL
Contact:

Re: Oetkers Rat-atouille.

Postby oetker » Tue Dec 26, 2017 3:47 pm

Ik denk dat dit overtuigend beeld is.
Oude tandwielen Nieuwe ketting.
De Nieuwe tandwielen met nieuwe ketting gaven ongeveer dezelfde speling te zien.
edit fout in text



Kijk ter vergelijking nog maar is deze.

Last edited by oetker on Tue Dec 26, 2017 10:25 pm, edited 1 time in total.
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter

User avatar
ALAIN VAN AKEN
Posts: 3354
Joined: Thu Apr 11, 2002 2:00 am
Location: Begijnendijk
Contact:

Re: Oetkers Rat-atouille.

Postby ALAIN VAN AKEN » Tue Dec 26, 2017 3:57 pm

Beelden spreken voor zich, dit moet de nodige herrie gegeven hebben.
Tandwielen zien er nochtans nog zeer behoorlijk uit.

User avatar
GODFRIED
Posts: 8002
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Re: Oetkers Rat-atouille.

Postby GODFRIED » Tue Dec 26, 2017 5:27 pm

Toch moeilijk te begrijpen dat die tandwielen nog oké zijn. Maar de beelden bewijzen het. Ik denk dat die tandwielen moeilijk te vinden zijn.
Ik heb nog een complete set liggen, tandwielen en ketting. Jaren geleden ergens op ebay gekocht. :wink:
Matra Bagheera S - 1977

User avatar
matrafan
Posts: 1529
Joined: Sun Jan 13, 2008 7:00 pm
Location: LIMBURG

Re: Oetkers Rat-atouille.

Postby matrafan » Tue Dec 26, 2017 10:29 pm

Hoi Godfried,

Vanavond effe nagemeten en de speling met nieuwe ketting (oude tandwielen) bedraagt afstand tussen twee streepjes van de ontsteking.

Dit is een afstand van max. 5mm.

Ik had het gefilmd maar krijg dit hier niet geplaatst??

Dus valt eigenlijk de speling op uw matra nog mee, bovendien als ge uw ontsteking nog afgeregeld krijgt en de motor loopt goed en maakt geen abnormaal geluid zou ik hier verder nog niets aan doen.
Bagheera II bj. 1980
Bagheera II bj. 1979 (under construction)
Kia Stonic bj.: 2018
Camper Peugeot Pilote bj. 1991

User avatar
oetker
Posts: 7292
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Tiel NL
Contact:

Re: Oetkers Rat-atouille.

Postby oetker » Wed Dec 27, 2017 5:11 am

Jos, je moet het plaatsen op youtube dan kan je de link hier plaatsen.
Je kan het filmpje ook naar me mailen dan plaats ik het voor je.

stuur maar naar matramaf@gmail.com

Godfried:....
Ik denk dat die tandwielen moeilijk te vinden zijn.


Ik had het laatste setje tandwielen met ketting van Car-joy maar denk dat ze nog wel vindbaar zijn.
Vorig jaar stonden deze setjes nog te koop voor €60.- ex BTW.

Groet Herman
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter

User avatar
ALAIN VAN AKEN
Posts: 3354
Joined: Thu Apr 11, 2002 2:00 am
Location: Begijnendijk
Contact:

Re: Oetkers Rat-atouille.

Postby ALAIN VAN AKEN » Wed Dec 27, 2017 8:33 am

Bij Clement in Frankrijk, ketting en tandwielen 160€ :oops:

User avatar
GODFRIED
Posts: 8002
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Re: Oetkers Rat-atouille.

Postby GODFRIED » Wed Dec 27, 2017 9:16 am

Jos, bedankt voor het opmeten.
Ik ga mijn ontsteking eens controleren met draaiende motor en dan een beslissing nemen,5 mm is niet veel.
Jos, Dank U, Dank U voor de moeite.
:wink: :wink:

In Duitsland staat een setje te koop voor ongeveer €100 verzending in.
http://www.benl.ebay.be/itm/Nockenwelle ... 1438.l2649
Matra Bagheera S - 1977

murena81
Posts: 183
Joined: Sat Jan 21, 2012 10:25 am

Re: Oetkers Rat-atouille.

Postby murena81 » Wed Dec 27, 2017 1:04 pm

Vanmorgen toch maar eens uit nieuwsgierigheid mijn oude blok met +/- 400000 km opengemaakt. (waarom bewaar ik zoiets eigenlijk?)

20171227_103257.jpg
20171227_103257.jpg (708.1 KiB) Viewed 1726 times

Afijn, de foto's spreken voor zich: (liggen alleen op zn kant)
20171227_105608.jpg
20171227_105608.jpg (807.08 KiB) Viewed 1726 times

20171227_105616.jpg
20171227_105616.jpg (820.27 KiB) Viewed 1726 times


Vrije slag van de ketting ongeveer 17,5mm

Toen maar eens gekeken hoeveel rotatie speling dit geeft.
Omgerekend kom ik uit op 7,26° krukas verdraaiing voordat de nokkenas meegenomen wordt.
Dat is best veel toch?
De steek van 10 kettingschakels is gegroeid naar van 95,25mm naar 95,43mm, dat valt eigenlijk nog wel mee.
De diameter van de rollen in de ketting zijn versleten vanaf 6,35 naar 6,27mm, is ook niet extreem.

De tandwielen hebben toch ook wel slijtage in de rondingen waar de kettingrollen lopen, maar dit is niet makkelijk te meten of te fotograferen.

20171227_113645.jpg
20171227_113645.jpg (815.3 KiB) Viewed 1726 times


20171227_113709.jpg
20171227_113709.jpg (737.69 KiB) Viewed 1726 times


Ik herrinner me wel dat het onstekingspijltje stond te dansen bij het afstellen, maar niet dat deze motor slecht liep.
Dit blok had wel meer koppel onderin dan mijn Murena nu met 135000km.

User avatar
oetker
Posts: 7292
Joined: Mon Jan 07, 2008 11:31 pm
Location: Tiel NL
Contact:

Re: Oetkers Rat-atouille.

Postby oetker » Wed Dec 27, 2017 2:20 pm

Als ik de paar graden op de krukas zo zie valt het mee.
Alhoewel...op het vliegwiel is dat behoorlijk meer natuurlijk.
Bij mijn ex rat verdween het streepje helemaal uit beeld om hem goed te laten lopen.
Al die kleine spelingen gevevn toch best wel een slecht lopend blok bij mij.
Nou is mijn blok wel een beetje op het eind.
Cilinder 3 heeft een matige compressie van 7- 8 bar.
De rest is ook wel wat minder.
Het wordt tijd voor een beter blokje.

groet Herman
I feel like Jonah, only my fish looks different.
Matra Murena 2.2-1982. Matra Murena 1.6 1981. Nissan Micra 1.6 Cabrio
Bamiscooter

murena81
Posts: 183
Joined: Sat Jan 21, 2012 10:25 am

Re: Oetkers Rat-atouille.

Postby murena81 » Wed Dec 27, 2017 4:00 pm

Vorige week kleppen gesteld en een grote beurt gedaan en toen kon ik ook mooi de compressie even meten.
10, 11.5, 11.5 en 9 bar bij koude motor.
Viel me eerlijk gezegd wel een beetje tegen, bij mn oude Murena zat het altijd zo rond de 12 bar op alle vier cilinders.
Verder rijdt ie gelukkig prima.

User avatar
GODFRIED
Posts: 8002
Joined: Sun Jan 30, 2005 2:51 pm
Location: Limburg

Re: Oetkers Rat-atouille.

Postby GODFRIED » Wed Dec 27, 2017 5:21 pm

Wat een speling. Je zou verwachten dat de afstand eer de nokkenas draait groter is.
Ik kan de krukas ook zover draaien eer de rotor van de ontsteking beweegt.Naar links en rechts 1 cm.
Wel vreemd dat die motor nog goed draaide!! :o
Herman , Bedankt voor deze informatie. :wink:
Matra Bagheera S - 1977


Return to “Murena”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest