1600 cc motor

Eric Arns · Post by **Eric Arns** » Thu Mar 22, 2007 9:17 am

Beste clubleden,

Inmiddels vordert de restauratie gestaag, de linkerkant van het chassis van mijn bagheera is al bijna roestvrij en weer compleet. Nu de voorkant, met voorwielophanging en de rechterzijde nog.

Het viel mij onlangs op dat de 1600 cc motor uit de murena dezelfde slag heeft als de 1442 cc motor uit de bagheera, namelijk 78 mm. Het verschil zit in de boring, 80,6 in plaats van 76,6 mm. Weet iemand of de zuigers uit de 1600 cc motor passen op de drijfstangen uit de 1442 cc motor en of de afstand tussen bovenzijde zuigerpen en bovenzijde zuiger van de zuigers van beide motoren gelijk zijn.

Als het chassis straks klaar is, begin ik met de revisie van de motor. En als de zuigers uit de 1600 cc motor passen, dan zou je betrekkelijk makkelijk, met behoud van de orginele motor, de cylinderinhoud kunnen vergroten naar 1600 cc.

Heeft iemand dit al eerder onderzocht?

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Fri Mar 30, 2007 6:15 am

Dag Eric,
Het is een heel interessante vraag. Maar ik kan je niet helpen! Ik wil wel weten of dit mogelijk is. Hou ons op de hoogte.

benny · Post by **benny** » Fri Mar 30, 2007 5:21 pm

Indien de cilinderboring vergroot, moet je ook de cilinderkop aanpassen. Anders is de vorm van de verbrandingskamer niet meer ideaal, met minder rendement als gevolg. Dus zal je een cilinderkop van een 1600-motor moeten bijkopen. Dit is wellicht niet goedkoop.

Eric Arns · Post by **Eric Arns** » Sat Mar 31, 2007 4:50 pm

We weten allemaal dat het Talbot tijdperk, dat na het Simca tijdperk kwam, niet uit weelde ontstaan is. Toen de auto's al Talbot genoemd werden is de 1600 cc motor op de markt gebracht.
Vanuit die gedachte is het dus voor de hand liggend dat men simpelweg door de boring te vergroten een nieuwe motor op de markt bracht, omdat dit een "nieuwe" motor opleverde, zonder dat er veel aan ontwikkeling gedaan hoefde te worden.

Inmiddels heb ik uit de boeken van een motorrevisiebedrijf al kunnen achterhalen dat de diameter van de zuigerpen van de zuigers van beide motoren hetzelfde is en dat de afstand van de bovenkant zuigerpen - bovenkant zuiger hetzelfde is, maar dat de lengte van de zuiger van 1600 cc motor iets langer is.

Wat ik ook ontdekt heb en die wetenschap sluit aan op de opmerking van Benny, is dat de bovenkant van de zuiger van de 1592 cc motor iets dieper "uitgehold" is dan de zuiger van de 1442 cc motor.

Op zich is dit logisch. De cilinderinhoud is, t.o.v. de 1442 cc motor vergroot, dus moet je er voor zorgen dat je, met de zuiger in het bovenste dode punt ook meer volume hebt. Dit kun je doen door een dikkere koppakking te monteren, of door een grotere uitsparing in de zuiger te maken. Volgens de tekeningen is dit laatste gebeurd, dus ga ik er voorlopig van uit dat de compressieverhouding na montage van de grotere zuigers gelijk zal zijn.

Zowel de eigenaar van het motorrevisiebedrijf als ikzelf zijn er van overtuigd dat de grotere zuigers passen. Is er echter nog een vraag de beantwoorden en dat weet ik pas als de kop verwijderd is, maar mogelijk kan iemand anders mij dit nu al vertellen.

Er moet voldoende afstand (gietijzer) tussen de zuigers in het blok aanwezig zijn. Volgens het bedrijf moet er tenminste 7 millimeter gietijzer tussen twee cilinders aanwezig zijn, dan durfen ze de benodigde vier millimeter weg te halen.

Kan iemand mij vertellen hoeveel ruimte er tussen twee cilinders in het blok aanwezig is?

Met vriendelijke groet,

Eric Arns

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Sun Apr 01, 2007 12:08 pm

Dag Eric,

Zeer interessante informatie. Het is zoals je schrijft! Dat je dan met behoorlijk weinig kosten een 1442 kunt ombouwen naar een 1600.
Zeker te overwegen als een 1442 motor aan revisie toe is.
Ik heb geen 1442 motor open liggen!
Is er iemand die een 1442 motor open heeft liggen???????
Ik ben benieuwd hoe dit afloopt!
Hou ons zeker op de hoogte.

Eric Arns · Post by **Eric Arns** » Fri Apr 06, 2007 9:28 am

Ongeduldig als ik geworden ben, heb ik afgelopen weekend de motor uit elkaar gehaald. Er is inderdaad voldoende ruimte tussen de cylinders om de benodigde 4 mm weg te halen.

Zondagavond dacht ik aan de catalogus van auto Simon.(www.simon-auto.de) Daar staan van beide motoren de onderdelen met nummers in. Als de drijfstangen, krukas en misschien zelfs de kop hetzelfde onderdeelnummer hebben, dan is het zeker, dan zijn de blokken gelijk. De drijfstangen en krukas blijken inderdaad hetzelfde nummer te hebben, voor mij het bewijs dat de gietijzeren blokken hetzelfde zijn. De nummers van de koppen verschillen, maar dat komt volgens mij door een fout in de nummering, ik denk dat de koppen ook nog gelijk zijn.

Het blok is inmiddels bij het motorrevisiebedrijf. Ik dacht dat het kwestie was van nieuwe zuigers met zuigerveren en lagers bestellen, boren en monteren, maar na de eerste belronde blijken de zuigers al niet meer leverbaar te zijn.

Heeft iemand goede, of beter nog nieuwe, zuigers van een 1600 cc motor liggen waar die van af wil, neem a.u.b. contact met mij op. Ik wil graag verder met dit avontuur.

?ric Arns

georges1 · Post by **georges1** » Fri Apr 06, 2007 10:20 am

Eric,

voor Solara 1600 cc, onderdeelnr. 53988280

zijn dat de goede?

Georges

Eric Arns · Post by **Eric Arns** » Fri Apr 06, 2007 11:34 am

Ja de solara heeft (had) een 1600 cc motor. Daar zitten de juiste zuigers in.

Eric Arns

georges1 · Post by **georges1** » Fri Apr 06, 2007 12:25 pm

Prima Eric, ik kan nog aan nieuwe geraken.je zult wel enkele dagen geduld moeten hebben want ik vertrek voor enkele dagen op vakantie
Georges

Eric Arns · Post by **Eric Arns** » Fri Apr 06, 2007 12:29 pm

Zijn bij de zuigers ook de zuigerveren?

Eric Arns

georges1 · Post by **georges1** » Fri Apr 06, 2007 5:43 pm

Nee, enkel de zuigers

benny · Post by **benny** » Fri Apr 06, 2007 5:55 pm

Waarom al die kosten om een 1442-blok om te bouwen als je een 1600-blok hebt? Uiterlijk zijn het dezelfde blokken.

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Fri Apr 06, 2007 10:24 pm

Benny,

Geen problemen met aanpassingen van ophanging en steekassen!
Als je toch een revisie van de motor moet doen. Maar als je een andere goede motor hebt is dit overbodig. Als mijn motor nu aan een revisie toe was zou ik het ook overwegen. Zou het veel duurder zijn dan het plaatsen van een zuiger met een maatje meer?

benny · Post by **benny** » Sat Apr 07, 2007 8:32 am

De steekassen aanpassen kost 50 ? en de motorophanging maak je zelf. De steekassen van het 1600-blok heb je wel nodig.

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Sat Apr 07, 2007 5:04 pm

Ik doe het met mijn 1442 motor. Als er ooit een revisie moet gebeuren! Dan weet ik het nog niet! Als het dan mogelijk is om grotere zuigers te plaatsen zodat het een 1.6 wordt dan is dat wel te overwegen.

Eric Arns · Post by **Eric Arns** » Sat Apr 07, 2007 5:22 pm

Godfried, Benny heeft wel gelijk, maar dan moet je wel een 1600 blok hebben en dat heb ik niet.

Ik dacht dat als ik het blok laat opboren en de zuigers en lagers vernieuw, dan heb ik in feite een nieuw blok. Van het revisiebedrijf heb ik inmiddels gehoord dat in de reguliere handel geen zuigers meer te koop zijn, dus moet je uitwijken naar de specialisten, clubs of zoeken op beurzen.

Alles is een kwestie van prijs, dus als een goed 1600 blok net zo duur is als de revisie, is het plaatsen van een een ander blok een alternatief. Zijn er nog complete 1600 blokken in de aanbieding?

Eric Arns

benny · Post by **benny** » Sat Apr 07, 2007 10:13 pm

1600-blokken zijn goedkoper dan een revisie. Wacht rustig af, tot je een Solara vindt. Die kan je voor een prijsje kopen. Verleden week nog heb ik op internet een Solara te koop zien staan.

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Sun Apr 08, 2007 10:45 am

Dag Eric en Benny,

Natuurlijk spelen de kosten een grote rol. Als het voordeliger is om een 1.6 blok te plaatsen dan zou ik dat ook doen. Veel succes met vinden van een 1.6 blok. Als ik er ergens ??n tegen kom laat ik het je horen.

MatraMurena.nl · Post by **MatraMurena.nl** » Fri Apr 13, 2007 11:52 am

ik heb een 1.6 blok gekocht voor 450 euro van een bestuurslid van de smsc. het is een gereviseerde.

nu nog inbouwen. ik verkoop hem dus niet

maar het betekent iig dat het niet duur hoeft te zijn. als je geluk hebt......

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Mon Apr 16, 2007 8:37 am

Dag Erwin ,
Hier staat en 1.6 motorblok te koop van een solara. Goed lezen wat hij nog verkoopt.
http://cgi.benl.ebay.be/Zweifach-Doppel ... otohosting

benny · Post by **benny** » Mon Apr 16, 2007 5:08 pm

Opgepast, het motorblok is gemaakt voor een automatische versnellingsbak. Ik denk det die niet compatibel is met een gewone versnellingsbak.

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Tue Apr 17, 2007 6:54 am

Benny het zou me verwonderen dat er een andere motorblok is gebruikt, het zou natuurlijk kunnen!

georges1 · Post by **georges1** » Tue Apr 17, 2007 7:09 am

Volgens de tekst in de aanbieding is er reeds een aanpassing gebeurd om de motor te gebruiken met een versnellingsbak van Bagheera.

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Wed Apr 18, 2007 6:51 am

Georges,

Ik denk! Dat de versnellingbak van de bagheera zonder aanpassing op de motorblok past!

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Thu Apr 19, 2007 7:26 am

Hier nog een 1.6 motor of alleen een cilinderkop.
http://www.marktplaats.nl/index.php?url ... teuser%3D1

jurgen M · Post by **jurgen M** » Sun May 06, 2007 4:44 pm

4 pistons kompleet met segmenten in 0,10 mm overmaat.

http://cgi.ebay.fr/4-pistons-neufs-comp ... dZViewItem

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Mon May 07, 2007 5:17 am

Wie zoekt die vindt. Maar voor die prijs heb je een ander motorblok met alles erop.
Waar ben je het beste mee???

Spyros · Post by **Spyros** » Mon May 07, 2007 9:52 am

Als jij een 1590 cc motor will gebruiken, moet je wetten dat het zal niet gaan met de standart 4 versnijlinks bak AT.
De 2 onderkant vastelling gaatjes voor de kopeling carter zijn niet in de goed plaats.
Dan zal je deze gaten verhuizen. Dit is waar voor alle 1590 cc motor.

Als de motor was met een automaatisch versnelingsbak, dan is er een andere probleem.
De eind van de "Crankshaft - vilebrequin" is niet het zelfde. Jullie zullen dan een adaptatie schijfje moeten bewerken.

Ik heb een 1590 cc met een AT bak gemaakt. Niet te moejlijk.
Die Bagheera rijdt zeer well

Er zijn 3 andere oplosing :

- Die 1440 cc motor uitboren. Maar dan, pas op : intussen de 2 kentralle boren ligt er een water gaat.

- Een 1590 cc met de Murena - citroen versnijlingbak gebruiken. Ik denkt niet dat het zal in de chassis gaan

- Eeen 150 cc met de Peugeot BE1 versnijlingbak gebruiken. Dit, ik weet dat het mogelijk is als ik ben nu bezig met dat te doen. Toch moet jij 5 mm van een motor support af te snijden en ook iets te doen voor de cardanassen die zullen een beetje te kort zijn.

Ook, op en oude motor, +0.10 uitboren zal blijkbaar niet genoeg zijn

GODFRIED · Post by **GODFRIED** » Mon May 07, 2007 8:22 pm

Volgens mij is de beste oplossing zoals Spyros schrijft.

Een 1442cc blok uitboren! Maar gaat dit hij spreekt van een waterkanaal dat dan misschien open komt te liggen! Dan zou het zonde zijn van het geld.
Misschien alles laten zo als het is?

benny · Post by **benny** » Tue May 08, 2007 6:54 am

Een 1600-blok met versnellingbak en aandrijfassen aanpassen voor een Bagheera kostte in 1989 ?50.